ゲーム業界もアニメ業界もパチンコやパチスロの恩恵を受けていることを知るべき
| 2012年6月19日：ゲーム業界もアニメ業界もパチンコやパチスロの恩恵を受けていることを知るべき |
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セガサミーホールディングスの株主総会の話を『セガサミー株主総会2012年』でしたわけだが、初音ミク絡みの話がなんだかよくわからん形でネットで広まっているようですな。 |
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発売が決定したかのような話や、サミーではなくセガが発売するような話もありますね。他に発言者がセガサミー会長ではなく、別の人がしたように思っている人もいます。 |
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単に勘違いするだけならいいのだが、パチンコやパチスロに嫌悪感を抱いている人が意図を曲げて勘違いし、勝手に憤慨している例もある。そこで、まずはそうした人たちに一言言っておく必要があるだろう。 |
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どういったことを言いたいのですか？ |
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ゲームやアニメをプレイしたり見ている人が、パチンコやパチスロを否定するな、と。多くのコンテンツはパチンコやパチスロが存在するおかげで成り立っていることを知るべきだ。 |
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そうなのですか？ |
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有名なところでは「エヴァンゲリオン新劇場版」がそうだよな。今現在は知らないけど、公開された当初は、DVDなどのセル販売などでは到底黒字化出来ないと言われていた。では、そのお金はどこから出ているかというと、パチンコやパチスロ化することによってねん出されていたわけだ。つまり、本当にパチンコやパチスロを否定するのであれば、「エヴァンゲリオン新劇場版」は見るべきではないものとなる。 |
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他にもアニメなどはパチンコやパチスロで発売されたから新作が作られるというものが多々あります。クオリティのアップもパチンコパチスロ化によるところが大きいですね。興味がある方は「パチンコがアニメだらけになった理由」をご覧ください。
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過去の作品をパチ化してその作品の新作が出るパターンもあるし、最初からお金を出資して新作を作るケースもある。また、アニメ単位だけではなく、ゲーム会社もパチ系の開発に携わっているところが多く。そう考えると、嫌悪している人は、軒並みのゲームメーカーのゲームがプレイできなくなるよな。 |
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関わっていない大手は任天堂くらいです。 |
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で、こういった考えでゲームやアニメで接するのはどうかね、と。確かに嫌う人もいて、嫌ってもいいのだが、それによって、ゲームやらない、アニメ見ないでは、息が詰まるだろう。ならば、考え方を変えなきゃ。 |
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どう変えればいいのですか？ |
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パチンコやパチスロをやっている人は働きアリと考えるんだよ。 |
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働きアリ！？ |
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そして、その働きアリのおかげで、ゲームやアニメを楽しむ我々キリギリスは楽して良い物に触れる機会を得ている、と。こう考えれば、別にパチンコやパチスロを否定する必要もなく、どんどんやってくれと思ってもおかしくないのだが。ヒエラルキーの上にいる我々が、なぜ嘆き悲しむ必要があろうか。 |
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イソップ童話ではキリギリスは死ぬのですが...。 |
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そのパチ系をプレイする一部の人の生活保護費は我々の税金から出ているわけだしな。 |
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駄目じゃないですか...。 |
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つまり、順番としてはアニメやゲームをプレイする人、パチンコやパチスロをする人、アニメやゲームをプレイする人も含む全員、となるわけだな。 |
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パチ化すると、アニメやゲームファンがパチ系をプレイする可能性を危惧している人もいると思います。 |
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たいていは発売後にゲームソフト化されたり、ゲームセンターでメダルゲーム化されるので、パチ系をプレイしなければいいだけじゃない？逆に、否定している人は、メダルゲームとかも否定するつもりかね？ |
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さあ...。 |
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あと、勘違いしている人が多いけど、こうしたアニメやゲームをパチ化しても、プレイする人はアニメやゲームをしている人ではないから。普段、そういったものに興味が無い人でも、稼げる台であればプレイするので。その一例がブームとなった北斗の拳だ。逆にアニメで有名であったガンダムなどはヒットしたという話もないしね。数は出たけど、ブームになるほどでなかった。まったく層が違う場所で提供されるものだけに、意識しなくてもいいと思うんだが。逆に、出来ることも増えるし。 |
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どんなことが出来ますか？ |
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初音ミクを例にするのなら、パチ系で上げた利益によって、ライブイベントをより先鋭的なものにするとか。やろうとすることの可能性が広がる。こういう可能性を考えると、著作権元をコンサバという表現をすることも間違いではない。コンサバという表現に文句を言っている人もいるけど、著作権元もコンサバだと自認してるだろうし、なんら認識の違いはない。コンサバ自体が悪いわけでもないんだし。パチ化するかどうかの最終的な判断は著作権元にあるので、セガサミーとしてパチスロ化したいと言うだけですぐ製品化になるわけでもない。 |
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過去に何度も著作権元には連絡があったようですね。セガサミーだけではなく他社もあるものと思われます。そうした中でも今まで拒否し続けているようですので、パチスロ化は無いと思ってよさそうですね。 |
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セガサミーとしては、というかサミーとしてはやりたいのは当たり前だ。パチ系メーカーなんだから。だが、なぜかゲーム関連のセガがやりたい、という捉え方をして、悪意を持って情報をネット上で流している人もおり。意図的なのか、知識不足なのかは知らないが。 |
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こうした勘違いが晴れると良いですね。 |
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今回の勘違いによって8月30日に「初音ミク Project
DIVA f」の売り上げが落ちても困るしな。
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そうですね...。 |
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本当に申し訳ございませんでした。 |
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......。 |
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ただ、さすがに意図を曲げてタイトルに表記し、広めようとしているところまでのフォローは出来ないが。なんか版元に拒否されてもやってやる、といった表現して広めようとしているところもあるし。こうした悪意あるねつ造をするところはセガも訴えていいと思うぞ。 |
あー、ステマはいりましたねぇ。分かりやすい。
投稿者 : 匿名初音ミクの開発者が電通批判とかちょっと前にあったけど
投稿者 : 匿名今回も同じ感じでパチンコ化嫌がってるのかな
で、尻尾振って太鼓持ちしていくらもらってんの？
投稿者 : 匿名特にミクは尻馬に乗ってるセガサミーが儲けたいってだけで版元クリプトンも曲作ってるファンもパチンカス経済圏とは無縁なんだが？
風が吹けば桶屋が儲かる理論でゴリ押しですかね？ｗ
勘違いしてるのはそちらでは？
初音ミクはアニメでもゲームでもなく、ボーカロイドであり
楽曲を作るユーザ、イラストやPVを作成するユーザが第一なんですよ。
そこに一般ユーザ(リスナー)がついてくる。
この人たちがパチンコ化に伴って手を引いてしまっては元も子もない･･･。
仮にエヴァや北斗同様、パチンコ化によってゲームやライブが大ヒットしましたー、になってもそれで終わりなんです。
投稿者 : あボーカロイドというムーブメントが死んだら、初音ミクも直ぐに消えますよ。
ゲーム・アニメとボーカロイドの商業モデルを、同一視するべきものじゃないと思うな。
投稿者 : 匿名上記のエントリーでは、「セガ系ミクのコンテンツ展開を望むなら、パチ化を否定するな」という事
なんだろうけど、ボーカロイドファンはDIVAばかりじゃないだろう。
パチのイメージを鑑みれば、今後の商業展開と現ミクファンの乖離について、慎重になるのは当然な気がする。
クリプトンは時間取られるだけ、迷惑そうだなｗ
エヴァは完全にパチ台のリリーススケジュールに映画が合わせて公開遅れてるじゃないか。
サミーはカジノ法案目当てでシーガイア買い取って計画立ててる、ミクの台はクリプトンが許可しないから
投稿者 : 匿名サミーが会社ごと買収なり吸収でもしないかぎり出ないよ。
製造業や半導体業界を支えてもいるのだからパチを非難するべきでは無い
またはパチ業界が儲かることも経済活動なのだから以下同文
という話はよくパチ擁護で聞きますね。
なぜ非難されているかということと結果としてメリットも生まれるというのは全く違う話だと思いますけどね。
投稿者 : 匿名屁理屈もここまで行けば、理屈になるか！素晴らしい！
投稿者 : 匿名パチ化になって文句を言う奴は、それだけＤＶＤやＢＤを買ってコンテンツに金を落としているのか？と聞きたいね。
それと作曲家や声優に金が入るので、逆に嬉しいよ。
特に声優は、収入が少ない人が多いから。
サクラ大戦は、スロ・パチ化で歌謡ショウや武道館ライブもやれた事だしファンとしては、楽しめた。
否定する人やパチ屋に行きたくない人は、
投稿者 : 匿名ゲーセンかサミタ、実機を買ってやったりすれば良いと思うけどね。
パチンコを嫌いだからだろ！とか言うが、問題はソコじゃないんだ。
いつ「初音ミク」が、セガサミーのものになったんだ？
なにが「パチンコにしたい」だよ。クリプトンから依頼があるならまだしも、たかがキャラを借りてるだけの分際で、身の程を弁えろ、ってハナシ。
第一、以前からクリプトンがパチ化を全力で拒絶してるのは周知の事実だ。その上で「説得」もクソもないわ。
パチンコの功績がアニメを支える現実があるにしても、今回の件とはまるで関係無い。ミクは世界に十分認知されているよ。いまのままでもやっていけるんだ。
この会長の発言は、「ミクを出汁にボロモウケしたい」だけ。
そんなにやりたいなら、凍結する新規コンテンツを開発再開して、人気キャラを作り、ナンボでもパチにしたらええ。
今回の件で、クリプトンと絶縁するかも知れんぞ？そうなっても自業自得だがな。
投稿者 : じゃむゲームが好きな人が脱法ギャンブルを否定してはいけないのですかね？
投稿者 : 通りすがりのゲーマー色々な所の力加減で真っ黒なものが白と言われてる現状があるからといって、
それを否定するなというのはさすがに・・・
泥棒が子供に向かって「俺のお陰で飯が食えてるんだから文句言うな」って言ってるのと同じように思います。
感情的なコメントがばかりだな。コメント書くのって濃いところのほんの一部なんだろうけど。
投稿者 : 匿名そういうこと言うと個人経済を破壊しながら娯楽需要を吸い上げてるパチンコ市場が無くなればより効率的に他の娯楽経済が恩恵を受けるのにと言えばいいんですかね？
パチンコだって複合的な経済活動ではありますから結果的な利益の一部でも受け取ってるなら批判するな、だと日本人の多くが口を出せませんねｗ
投稿者 : 匿名日本のお金が北朝鮮とか韓国に行ってしまうのはそちらとしては容認するの？
投稿者 : 匿名初音ミクはセガのコンテンツではありません
セガの技術によるゲームもライブイベントも初音ミクという現象の傍流にすぎず本質ではありません
セガはパチンコマネーがなくては存在できないかもしれませんが、初音ミクはゲームもライブイベントもパチンコマネーがなくても存在できます
勘違いはそちらではないですか
投稿者 : 匿名意図的なのか、知識不足なのかは知りませんが
そもそもサミーはパチンコ会社だから旬のコンテンツは早くパチンコで出したいけど
投稿者 : 匿名版元が許可出さない、けどなんとか版権を取れるようにしたいって
話がなんでここまで大きくなってるんだかなあ
パチが嫌いならアニメを見るなってのはおかしい。
パチの恩恵があるのは認めるが、基本的に支えてるのは
アニメのＤＶＤを買ったり、映画を見ている層だ。
パチがなければアニメが成立しない以前に
見るものが存在しなければ、存在する意義がない。
どう考えても違法賭博にも関わらず、何故検挙されんのか。
その一事をもってしても、パチが擁護される筋合いはない。
モバゲーだのが叩かれることも多いが
同じような事例が、パチでは日常茶飯事だ。
何故あんなものが成り立ってるか考えたら、擁護なんてできない。
それを成り立たせてる国も、パチ中毒も
叩かれて当然じゃないだろうか。
アニメ・ゲーム作品がパチになることなんてどうでもいいが
投稿者 : 匿名パチそのものを肯定する気には、到底なれない。
初音ミクがパチンコになったとしても
投稿者 : 匿名初音ミクの曲はパチンコの騒音でかき消されるわな
パチンコは朝鮮族なのでお上も強く言えないから許されてるものの
完全に違法形態だぞ
それこそグリモバの比ではない
投稿者 : 匿名>そして、その働きアリのおかげで、ゲームやアニメを楽しむ我々キリギリスは楽して良い物に触れる機会を得ている
投稿者 : 匿名うわーゲスだわなー
そんな思いでゲームとかアニメとか出来ないわー
パチンコに行く層と、初音ミクのライブまで来てくれるお客さんは異なる人たちだよ。
投稿者 : 匿名そもそも初音ミクは殆ど無償で数多の楽曲を提供してくれるP達、そして楽曲に共鳴してくれる人たちにに支えられている。
サミーからごり押ししたら、せっかくクリプトンと良い関係を築いているDIVAのスタッフに迷惑がかかるよ。
パチンコのお金でライブ・・・多分誰も行かなくなってしまいます。
また39’ｓの人たちも協力してくれなくなるでしょう・・。
>著作権元もコンサバだと自認してるだろうし
投稿者 : 匿名何を根拠に言ってるの？
JASRACが個人サイトのMIDIを片っ端から削除したときも、
著作権を侵害していたとしても個人の作ったMIDIを
削除すべきではない、と言った保守の対極にいる
ような人達なんだが。
何にしても、こういったパチンコゲームモデルに依存してるようでは日本のゲーム業界に未来は感じられないですよね。
投稿者 : 匿名働きアリ？
投稿者 : 匿名パチやってる連中に
「俺たちがミクを支えてる」
なんていわれたくないわ～
まず、エヴァや北斗と初音ミクを同列に扱ってるのがおかしい。商業モデルも違えば客層も全く違う。
実際に初音ミクをここまで大きくしたのは多くの曲やイラスト、PVを作ってきた一般ユーザーとリスナーであり、セガサミーはその尻馬に乗っかっただけ。そしてその人達の大半はパチンコに対して決して良いイメージは持っていない。
そのことをクリプトンも分かってるから全力で拒否してるわけだろ。それを差し置いて、説得もクソもない。寄生虫が宿の主を食い殺そうとしているようなもの。図々しいにも程がある。
感情論で言わせてもらえば、セガサミーからいくらもらってるかしらないけど、このエントリーみたいな論点ずらしのあからさまなステマは害悪しか生まないんで本当にやめてください。
投稿者 : 匿名なんで初音ミクの話でゲームやアニメが出てくるの？
投稿者 : 匿名取り上げてるライブイベントだって初音ミクの本質とズレてるし。
まあ、一般的にアニメを見たりゲームをプレイする層と
パチンコをする層は乖離してるわな。
年齢的にも、価値観的にも、場合によってはもっと大きな点で。
でも、両方楽しめてて、パチンコ化を歓迎する層も少なからず
いるって事は確かなんだよ。
もっとも、反対派の意見なんて聞いたところでメリットが
投稿者 : BB無い作品がほとんどだけどな。
旬を過ぎた作品なんて旧来ファンよりパチンコで新規に
需要を掘り返した方が良いってだけじゃないの？
パチ化するならファン辞めるとか言われたからってパチ化を
辞めてファンを続けてもらっても、実際の話、１円にもならん
から無意味じゃね？ファンを大事にする意味あるの？
そもそも論点がずれてる
投稿者 : 匿名もしくは都合のよい解釈を成り立たせようとする前提から言い訳を作ってる
見てた頃からその気は強かったけど、完全に株というストロー持った寄生虫になってて笑った
投稿者 : 匿名ミクのパチンコがいやだという気もちはよくわかりますが、セガサミーグループのセガがゲーム化権をゲットしたということはサミーだってパチンコ化したいとおもうのはたやすく想像できたことではないでしょうか。
投稿者 : Piichan勘弁してくださいって言ってるのに、なお出そうとするその心意気は見事ですよね！
投稿者 : YEAH版元に拒否されてもやってやる、って姿勢。
やっぱこうでなくっちゃね！！！
パチンカスがいないと生き残れないようなゲームアニメ業界なんていらないよ、潰れてしまえ。
投稿者 : 匿名アイマスみたいにパチ化より先にモバゲー化しておけば
投稿者 : 匿名あんまり怒られないんじゃないですかね
パチがそれだけ世間に嫌われてるという事ですよ
投稿者 : 匿名アニメやゲームがパチの金なくして存在できないというのなら
今のアニメ、ゲーム業界自体が健全でないということです
この記事の前半しかり
投稿者 匿名 : 2012年6月19日 23:21しかり
アニメ方面は確かにパチの恩恵を受けている面も当然あるだろう
そこは認めざるを得ないだろうし個人的にはそれほど嫌悪感も無い
だが初音ミクとなると本気でやっちゃいけない部類なんだよ
投稿者 : 匿名なんでかというとファンの盛り上がりから大きくなった存在だから
もはやイチ企業が金儲けの為にそんな選択をする事は許されないんだよ
断言してもいい、もしパチ化なんてしようものなら速攻初音ミクというコンテンツは廃れる
そこらへんSEGAはわかってるかと思ったんだけどやっぱりサミーはサミーだったね
DIVAスタッフもちょっと悲しいんじゃねーのコレ？
まこなこどんまい。
サミーとしては
出したいけど、版元許可が下りないから作れないっていう
「ドラゴンボール状態」みたいな感じになるんじゃないかな。
ミク好きは安心していい。
版元が許可しない限り台が作られる事はないし、逆に
台が作られる時は版元が許可した時だから。
投稿者 : 匿名あと、「石原慎太郎はなぜパチンコ業界を嫌うのか」
もその辺りが詳しいです。
何か下手な理屈で丸め込もうとしているようなモヤモヤ感を感じる
なんにせよ悪印象を持たせたのは間違いないと思われるがその辺は如何に
勝手に勘違いしたんだろ？と思ってるだけかもしれんが
セガが反対していると言っても結局は今はセガサミーで一つなんだから内部の力関係でサミーが上になれば結局は押しになるだろう
結局は同じ事だろうに
版元が折れない事を祈るのみ
投稿者 : 匿名しつこい様であれば場合によっては最終的に関わらせないことも考えるべき
あと、株主総会での質問の答えである、という点も考慮してね、と。
出資者である株主から「こういう事をやれば利益出せそうだが」
という問いの答えであるので、会社側としては
これこれこういう状況である、と説明したまでに過ぎない。
投稿者 : 匿名ゲーム会社株主総会レポートはまこなこの特色であるので
がんばって。
パチンコが悪いとは言わないけど、三店方式や景品換金所は賭博行為だと思う
投稿者 : rゲームセンターみたいにコイン掛け捨てならいいんだけどなあ
あんまりにもセガサミーがしつこかったら、
投稿者 : 匿名他のゲーム会社に鞍替えすればいいだけ。
ＤＩＶＡチームは素晴らしい人達だと思うけど、
上層部がぶち壊すなら仕方ない。
パチに対するマイナスイメージは根強いと思いますよ
投稿者 : 匿名コンサート等、ファン寄りだったセガに裏切られたと感じた人も多いのではないでしょうか？
大方の人が嫌なものは嫌だ！という意見じゃないでしょうか？
理屈は関係ないと思います
そもそも「パチンコだから」ここまで不満や反感あるとは考えないのでしょうか
投稿者 : 匿名初音ミクはアニメ・ゲームコンテンツではないよ。
そりゃセガがいなくなったら残念だが、別に初音ミクは死なない。
版権はあくまでクリプトンが持っているし、今まで初音ミクを作り上げてきたのはセガだけではなく、無数の無名のクリエイターたちの力だ。
その中で、たまたまセガが一番名が知られていて目立つというだけの話。
まあライブはできなくなったりしょぼくなったりするかも知れんが、
分かってる人間からすればライブ開催自体が奇跡の出来事だからね。
しょうがない。むしろそれが分相応。
半可通が分かったつもりの記事を書くのは大変だねえ。
あ、エヴァは嫌いなんでどんどん死んでください。歓迎します。
投稿者 : 匿名１；ボーカロイドはゲーム業界やアニメ業界とは直接関係ないのでゲーム業界・アニメ業界の事例をもって今回の件を語るのは不適当です。
２；「コンサバ自体が悪いわけでもないんだし」・・たしかにそのとおりですが原文では「版元が非常にコンサバな会社で」とある。非常にという表現を加味すればこの場面で発言者はいい意味で使っているわけではないと読み取れます。
また、「著作権元もコンサバだと自認してるだろうし」この推測には根拠が明示されていないのですが、それこそ勝手な決めつけなのでは？（ちなみに初音ミク版元は著作権については独自のルールを決めた上で開放的な扱いをしていますが、そのことをご存知ですか。）
３：「北斗の拳」はもともと漫画アニメで一世を風靡した誰でも知っている作品、知名度ではガンダムと大差があるとは思えないので例として出すのは間違い。むしろ知名度ゆえ「北斗の拳」はヒットしたといえるのではないでしょうか？（ガンダムとの差は台の出来とか製作者の愛の差とか知名度の差・・案外北斗の拳＞ガンダムだったとかね）
以上三点が記事を読んでいてどうしても気になったので書き込みさせていただきました。
今回事態が紛糾しているのはボーカロイドを「金のなる木」としか見ていないような発言そのものへの反発もあると思います。
～「初音ミク Project DIVA f」の売り上げが落ちても困るしな。～この文章から記事作成者様もそう思われてしまっているかもしれませんよ。
また、「初音ミクがパチンコになったとしても
投稿者 : 匿名初音ミクの曲はパチンコの騒音でかき消されるわな」
の書き込みとおり、「歌うソフトウエア」ボーカロイドのステージとしてパチンコ屋はふさわしくないというのも反発の理由の一つでしょう。
僕の好きなアニメハパチンコの恩恵を受けてませんぜ
投稿者 : 匿名キモオタ湧きすぎ
「初音ミク」の名前と「絵」さえ使えれば
曲とか声とか使えなくても萌えスロとしては十分なんじゃないかな？
曲なんか作ればいいし
しかも実際にはなにも前に進んでない話
コンシューマー事業とカジノ
こっちの話題の方が具体的に話が出ているにも関わらず
ステマ問題以降もネット民の情報リテラシーは
投稿者 : シラッコなんら変化の様子がないということかな
パチ化なんかすると、あっという間に作曲者離れ起こすだろｗ
セガは一時的に儲かるだろうが、クリプトン側は長期的に損失しか出ない。
一度、クリエイター側に悪評が立つと、初音ミクに代わるボカロを発売しても売れないだろうからな。
ということで、互いにメリットのあるビジネスにはならんから
投稿者 : 匿名エヴァとかのアニメとは事情が異なるんじゃねえのか
とりあえず名前だけでかい版権は勘弁してくれ…
コンサバかワンダバかしらんがクソみたいな版元
チェック待ちでスケジュール狂うし、できてから
あーだこーだリテイクさせられるこっちの身になってくれ。
てかリテイクなら絵コンテの段階で言えっての！
投稿者 : パチ業界奴隷画質悪い？ハード屋に言えよダァホ！！
クリプトンの目的はDTM界隈の発展であって、初音ミクを使ったキャラクタービジネスはその手段に過ぎないんだよ。
投稿者 : 匿名セガのゲームは作曲者たちやそのファンを盛り上げる効果があったけど、パチンコにはないよな。
あと、ボーカロイドのファンは中高生が最大勢力だ。パチンコできないよ。
アニメは制作会社が厳しかったりするしパチンコに支えられてる部分が多いのは分かるんだが
投稿者 : 匿名ゲームって大半はパチンコ関係ないだろう
初音ミクにいたってはムーブメントの発祥や広がり方全てにおいてパチンコと無縁
最後に謝るくらいなら上の見当はずれなパチンコ擁護は書かないほうがよかったな
パチンコを肯定する奴は総じて人間のクズなんで
投稿者 : 匿名つーかクリプトンが去年の3月の段階で10回以上断ってるうえ会社の立場として
投稿者 : 匿名｢パチンコなどに関しては一律でNG｣
としてると発言してるのにまだ狙ってるってのが凄いな
そうだ！そうだ！
芸能界や演歌界やスポーツ界は、暴力団や新興宗教の恩恵を受けているんだぞ！
投稿者 : 匿名テレビ見る奴は暴力団や新興宗教を否定するな！
>投稿者 じゃむ
>クリプトンから依頼があるならまだしも
コンテンツを所有している会社が、パチ会社に持ちかける事は、無い。
投稿者 : 匿名一般的に、パチ会社が話を持ちかけるのが普通。
DeNAやグリーを否定するヤツは、
投稿者 : 匿名CMスポンサーになってるテレビアニメを見るなよな、名探偵コナンとかさ。
>投稿者 匿名 : 2012年6月19日 23:47
>基本的に支えてるのは
> アニメのＤＶＤを買ったり、映画を見ている層だ。
そりゃジブリみたいに売れてたら、良いよ。
だけど現実は、売れなきゃ１０００本未満。
原作がラノベが多い！
オリジナルアニメが少ない！って文句があるけど、
売れなかったら倒産するんだぜ？
ボトムズだって制作準備は、してたけど
スポンサー付かなくて、お蔵入りだったんだよ。
アニメなんて、ニッチな産業だし支える人間なんて少なくて当然。
ハッキリ言って、パチ化だろうが、
それによってアニメが見れるのは、嬉しいよ。
>違法賭博にも関わらず、何故検挙されんのか
警察が動いたけど、裁判所では合法でした。
投稿者 : 匿名勝手に、パチ屋全てを違法賭博にするな。
パチンコは違法賭博です。
パチンコ自体、消えて無くなれ！
投稿者 : 匿名パチ化で蛇足極まりない「続編」がつくられてアニメファンとしては迷惑してるんですけど
投稿者 : 匿名アクエリオンやエヴァみたいな例外のみ取り上げるのはどうかと。パチンコ化は落ち目がなるというのはいまでも言われてる話だし。あとは結局ギャンブルだしね。ミクもパチンコ化を拒否ってるのを初めて知った…ドラゴンボールが鳥山氏が拒否してるのは有名だが
投稿者 : いちたすには中小企業から言うと正直パチンコの仕事の存在は大きい、パチンコほど日本国内で部品の生産から組立までほぼ１００％の業種はこの規模だとほとんどないんじゃないかな？
投稿者 : 匿名車や他の製造業はどんどん海外に行っちゃうし。
パチンコ嫌いなんでマクロスとかアクエリオンスパロボから消えてほしい
投稿者 : 匿名極論、俺の嫁が汚された的な単なる感情論でしょ。
まあ、本来UGCでの盛り上がりが流行りの下地だから、版元は社会的なイメージダウンとか嫌がりそうですよね。
初音ミクで作ってそうな人とアンチパチって結構重なりそうだし。
投稿者 : 匿名業界のこと知らないけど、パチンコの売上がやくざに流れたりしてないのかな。
投稿者 : はむのひと中途半端にミクさんが流行っても、テレビで紹介された時の芸能人のリアクションみたいに、アニメの少女に性的興奮をして群がってる気色が悪い人たちって思われるんじゃない？
パチもソーシャルゲーも一切擁護できんわ
投稿者 : 匿名パチ抜きでやれる範囲でやってくれよ、パチがなきゃ
投稿者 : 匿名成り立たないコンテンツはなくなってくれてかまわない。
それがどんなに人気があろうが、レベルが高かろうがだ。
そもそも採算取れない映画化自体が無駄使いなんだよ。
パチンコを賭博と認定して
投稿者 : っっｔカジノのみに設置するなら別に文句言わんよ。
プラモデルや超合金からの収入が無い分野だからパチンコやパチスロに活路を求めたんであって、収益モデルを改善しようという努力を放棄してるだけじゃないか。
投稿者 : 匿名パチはいわゆる3点方式って奴で換金ができるように
投稿者 : 匿名なってるグレーゾーンの賭博。
景品交換場である景品に換えて金に換えてる人が
ほとんど。
以前、２回ほど付き合いでいった事あるが俺はZippoに
交換した。
隣に国では全面禁止になったのに日本では
テレビでＣＭまで流れてる不思議。
やっぱり警察となんかあるんだろうなと思う。
>>投稿者 シラッコ : 2012年6月20日 03:00
何もわかってない人は黙ろうね
キモオタとか馬鹿にして済むような話じゃねーからこれ
とりあえずコレはサミー側の人の発言だったらしいけど、
投稿者 : 匿名SEGAはDIVA大事にしたいならちゃんと理解させておくべき
まぁ実質的な力関係はサミー側のほうが上なんかなぁ……
スロットは今の５号機は４号機より性質が悪いです。４号機は勝つ見込みがありましたが５号機はそれが全くありません。
投稿者 : 匿名ハイリスク・ローリターンなぼったくr・・・集金商売する店が氾濫しています。
嘔吐が出るんで規制するならいっそのこと禁止にしてください。
いわゆる必要悪というヤツですな
投稿者 : 匿名いや、必要じゃないだろという人もいるだろうけど
パチスロ関係は表裏含めて必要悪だと思うよ、うん
そりゃ株主総会なんかいってる奴からすれば初音ミクをパチンコ化させて持株の価値を上げたいよね
投稿者 : パチ化なんて反対でも初音ミクは他のアニメキャラやゲームキャラとは違う存在なのを少しは調べて覚悟を決めて行動してね
断られてるのに無理やり使おうとするなんて最低な企業、お前らの金稼ぎの道具には絶対させないから
騒ぎの元のスレタイみたいに「無理矢理パチンコ化させます」なんてセガサミーは言ってないだろ？
投稿者 : 匿名「これからもクリンプトンに許可してもらえるようお願いしていきます。」って言ってるだけじゃん。
パチスロやる人からすれば、パチスロやパチンコが盛り上がったのはアニメや漫画から来た人がいるからって思うが、パチ・スロがアニメなどに恩恵をどーのこーのとか屁理屈も良い所だろって思うわ。
てめえで稼いだ金使ってるだけだから、パチ・スロを遊ぶ事を否定されるのは嫌だが、個人的にはパチもスロもやるべきものではないし、嫌悪している否定派の人たちが居てもおかしくないと思ってるわ。
投稿者 : 匿名初音ミクはアニメでもゲームでもない
ライブを先鋭化しても本体の文化には何の影響もない
投稿者 : 匿名パチンコマネーはVOCALOID文化に何の役にも立たない
一概にアニメやゲームをパチンコ化を否定するものじゃないけど、初音ミクやVOCALOID界隈ってのは、未成年者が非常に大きなウェイトを占める以上、ギャンブルであるパチンコ化を行うのは道義的にどうかと思うね。
投稿者 : りんりんとりあえず、記事内容で触れてないのに無関係に「ステマ」と唱える人は
投稿者 : さきち全員が阿呆、という認識でいいね？
パチンコ化って、売れなくなったアイドルが地方ドサ周りする感じ。
投稿者 : 匿名その次にはアダルト化が控えている印象。
転落の第一歩。
どうせまた、不明瞭な基準で掲載されない都合の悪いコメントがあるんでしょうか。
投稿者 : 匿名>稿者 匿名 : 2012年6月20日 02:41
>「北斗の拳」はもともと漫画アニメで一世を風靡した誰でも知っている作品
いつの作品だと思ってるの？
パチスロになった当時、２０歳くらいの人間は、知らない奴が多いし、そのころ大人だった人達は、アニメなんて見てないから知らない。
”誰でも知ってる”なんて、勘違いだよ。
まだシリーズとして出ていたガンダムの方が知名度高いね。
北斗もエヴァも、スロ・パチの台として面白かったから人気出たのであって、人気あるコンテンツだからと言って高評価になる分けがない。
人気あるアニメだからと言ってゲームで発売しても、ゲームが面白くなければ、ワゴン行きになるのと一緒。
投稿者 : 匿名よくもまぁこんな話題でみんな騒いでられるもんだね
投稿者 : 匿名一利はあるから否定するべきでないというのも、泥棒が泥棒したいと言うのは自然というのも屁理屈な気がする。
投稿者 : 匿名>北斗もエヴァも、スロ・パチの台として面白かったから人気出たのであって、人気あるコンテンツだからと言って高評価になる分けがない。
パチ台の人気は面白いかどうかは二の次で、打つ人間が稼げるかどうかが一番の人気要素理由。
投稿者 : 匿名客は遊戯をしているのでは無く、所詮は賭博をしているんですから。
そもそもパチンコの存在自体が社会の害悪。
こんなギャンブルが町中にあることが異常な状態だ。
玉入れだけなら問題ないがそれを換金してる行為がおかしいんだ。
投稿者 : 匿名こんなギャンブル促進にアニメやミクを利用するのはそもそも論外。
版権元が出さないと言ってるから出ることはないんでしょう。セガサミー側としてはやれば稼げるのは確信してるんでしょうからやりたいのは当然でしょう、しかし、出ませんよと、これで完結してる話だと思われるのですが。
投稿者 : 匿名まこなこさんもどういう相手に向けて書いているかはもう少し考えたほうがよかったかもしれませんね、こういう反応が返ってくる方達が支えてる物だと言うことを。そういう意味では版権元は実に解っていて賢いなという印象です。
「ネロが死んだら玉がでる」昇天リーチという最悪の物を生み出したり
天外魔境みたいに苦し紛れに出して、結局無くなったみたいなケースもあるのに
ただパチンコ化を歓迎しろと言われても無理な話ですから。
まあ今回の場合は、そこをなんとか・・と頼み続けてる時点でもうNGだと思いますけどねぇ
投稿者 : 匿名まあイッパイ釣れるよね
投稿者 : 匿名ネットでもリアルでも色々な意味で
みんな大好きなんだろ
荒れとるのう
投稿者 : 匿名日本はまだまだ平和だな
パチンコ業界も下火だから花火が欲しいんだろ
邪魔だからさっさと潰れてしまえばいいのに
近くにパチンコやってる人間が居るけど、アニメDVD買うとかゲーム買うとかしないだろうな
投稿者 : 匿名子供の教育費すらパチンコに使ってるような奴だし
[パチンコがアニメだらけになった理由]で、
[末期症状の患者2人が、互いの臓器を交換したようなもの]と表現されているのは無視なのかな。
売れなくなったアイドルのヌード写真集やAV出演のような、吉原に娘を売って資金にしている状態。
投稿者 : 匿名>ゲームやアニメをプレイしたり見ている人が、パチンコやパチスロを否定するな、と。多くのコンテンツはパチンコやパチスロが存在するおかげで成り立っていることを知るべきだ。
2011年は、まどかやあの花、いろはや劇場版けいおん！など色々なヒット作がありましたが、それらはパチンコのおかげだったんですね。初めて知りました。
投稿者 : 匿名ところで、根拠はなんでしょうか？
ミクよりも東方の方がよくね？
投稿者 : 匿名キャラが多いし作りやすいと思うけど
あのな
投稿者 : 匿名成功したからこそパチ化のお声がかかるわけ
別になくてもやっていけんのよ
だから支えられてる訳じゃないの
色々構造勘違いしてるのか、ミスリードしたいんだなぁ、まこなこは
投稿者 : 匿名まぁ、そういう人間だってのは周知の事実だが
SEGAのCS部門150数億の赤字（ д）゜゜
投稿者 : 匿名>>投稿者 : 2012年6月20日 12:30
だからお願いする事自体やめとけつってんの
ファンもクリプトンも迷惑だから
>>投稿者 匿名 : 2012年6月20日 22:09
東方の原作者だって同じスタンスだろ
投稿者 : 匿名というかあの人は商業化にすら色々と厳しいから無理
セガとサミーは別会社、また、セガサミーホールディングスも別会社。
投稿者 : 匿名大株主（筆頭株主）であり会長の里見氏の発言なので経営指針を示す上で効力はある。
CS事業部は150億の赤字。これを黒字化するために選択と集中を図るのは経営者として当然。
疑問なのが、サミーの事業（遊技機）に対して、「初音ミクというキャラクターを採用する気があるか」と質問した点。遊技機がどれだけ売れても、サミーは儲かるがセガは儲からないように思うが。そもそも質問が的を得ていないのでは？
サミー（里見氏）は、ミクの声が欲しいのか、キャラクターが欲しいのか？
版権という表現を使っているので、後者だと思うが。里見氏は70歳。老害の域だな。
相撲や歌舞伎もたにまちやごひいき筋がいるから成り立つわけで、ミクさんに新たに金をつぎ込む手段と肯定的に捉えるべきではと思うが。こういう場面でヤマハが出てこないのが気がかり。
クリプトンだろうがセガだろうがサミーだろうが
会社であるなら金を稼ぐのは基本中の基本
ミクを身売りとか感情論もわからんでもないが
会社として利益を出すために最大限の交渉をするのは
否定しちゃいけないんだと思う
これがわからん奴は社会に出たことない子供
投稿者 : 匿名>投稿者 匿名 : 2012年6月20日 21:42
"多くのコンテンツは"と書いてあって、”全て”と書いてないだろ？
投稿者 : 匿名古いアニメの版権をパチ屋が借りて、その金で新しいアニメ製作の費用になってる場合もあるしな。
記事もきちんと読めないB層が荒らした後みたいですね。おつかれさまです。
しかし「ボーカロイドはアニメとは構造が違う」とか、「人々を不安にさせる企業の営利企画からは距離を置くのがミク」とかいうなら
投稿者 : 匿名すみやかにゲームからも撤退してほしい。これがダブルスタンダードでなくて何？
2008年頃PV作ったことあるけど、私はDIVAの企業パワーにものすごくシラけたよ。
パチとか否定されてるけど、結構回りの人はやってる人多いんだよな
負けた時は否定する買った時は擁護って感じなんじゃね？
ただ、お金出してやってるって言い方は如何なものか
投稿者 : 匿名パチ業界も恩恵はあるだろう
版権物なら一から作らなくていいし、それに知名度もあるしね。
ボカロはパチンコと親和性高いと思うがな
投稿者 : 匿名なんかコメントした投稿が非掲載になっているみたいなんですが
投稿者 : 匿名パチ化によって出た収益をアニメやゲームに還元してくれればいいけど、そうじゃなくて「やはりパチンコの方が儲かる！これからはアニメ・ゲームは縮小してパチンコを中心で行こう！」ってなられるのが怖いんじゃないの？
投稿者 : 匿名コンシューマー事業で「新規のパッケージソフトの開発は止める。その開発人員はSNSやソーシャルゲーム、パソコンのゲームなど含めてこれからの時代の開発にシフトさせている。」なんてまさにでしょ。パソゲーはともかく、ソーシャルなんかはケータイを本体としてるから、現在のゲーム機の最大の課題である普及率と集金方法がずば抜けて優れているだけで、その方向にゲームとしての未来があるとは思えないってのがゲーマーの考え方なんだと思うけどね。
もちろん慈善事業でやってるんじゃないんだから儲けを出さなきゃいけないのは分かるけど、感情的に納得できないってことでしょ。オレも気持ちは分かるし。
今回のミクの件もファンは「パチ系で上げた利益によって、ライブイベントをより先鋭的なものにするとか。」ってのは考えられなくて、収益的にパチ系＞ライブイベだからパチ系に力入れていこうなるんじゃないかって不安の方が大きいんでしょ。実際セガサミーがどう考えてるかは知らんがね。
「ギャンブル」として真っ当にやるならパチも否定はしないよ
投稿者 : 匿名まこなこはへんなことばっか言ってないで、
投稿者 : 匿名たまにはちゃんと謝れ。
＞多くのコンテンツはパチンコやパチスロが存在するおかげで成り立っていることを知るべきだ。
僕の大好きなドラゴンボール・ワンピース・ドラゴンクエストは「パチンコのおかげで成り立ってる」んですね。
原作を考えてる人・描いてる人・編集者・開発者等も全て等しくパチンコに感謝するべきなんですね。
パチンコって凄いですね。
＞普段、そういったものに興味が無い人でも、稼げる台であればプレイするので。
「お金稼ぎの為だけにパチンコがある」んだったら違法ですよね？
どんな台でも良いのだったら版権の無い物でいいじゃないですか。
版権のある物を露骨に客寄せに使わないで自力で立ってくださいよ。
まこなこさん
幾らもらって書いているのか知りませんが・・・
この記事でアニメやゲームファンのみならず、多方面の方を敵に回すことになると思います。
早い段階で何か手を打つ事をお勧めしますが…ネットの世界って広いようで狭いので気をつけてください。
投稿者 : ゲーム開発者>投稿者 ゲーム開発者 : 2012年6月21日 16:30
>僕の大好きなドラゴンボール・ワンピース・ドラゴンクエストは「パチンコのおかげで成り立ってる」んですね
”全て”じゃなく、”多くの”と書いてあるのに
よく読めよ。
＞「お金稼ぎの為だけにパチンコがある」んだったら違法ですよね？
お金じゃなく、景品を稼ぐんだよ。
言わば、ＵＦＯキャッチャーと同じ。
＞版権のある物を露骨に客寄せに使わないで自力で立ってくださいよ。
片方は、客寄せ＆制作の経費削減
違う方は、版権による収入＆仕事
両方のwin関係でやってるんだよ。
違うジャンルに版権物を使うのが嫌なら、アニメ作品をゲームになった時にも文句を言ってるの？
投稿者 : 匿名勝手に違う解釈していて、「多方面の方を敵に回すことになると思います」って言うのは、何のなの？
社会とか子供云々を語る人ほど
やたらと必死に食い下がるも、相手の反感を買って
破談どころか取引先を変えられたとかそういうのが出てこないのはどうかと思うのですが
極端すぎる例えではありますけど、ありえない話でもないですし
投稿者 : 匿名その場合で泣くのはDIVAやmiraiの開発チームなんでしょうな
パチンコみたいな違法ギャンブルに頼らなきゃ生きていけない業界なら潰れてしまえ
そんなのビジネスモデルが間違っているということだ
売れなくなった清純派アイドルがAV女優になるのと同じくらい品が無い
投稿者 : うミクがーミクがー言う人はミクのエロ同人も読まないの？
ミクのエロ同人も否定しないの？
それはそれ、これはこれ、と自分に都合良く解釈してるのは
さぁ一体誰なんでしょかｗ
俺は楽しめれば何でもいいぞ
投稿者 : 匿名ミクのエロ同人は公式で作っちゃダメって言ってるし
投稿者 : 匿名何度か発禁も食らってるぞ
>投稿者 匿名 : 2012年6月21日 20:25
>”全て”じゃなく、”多くの”と書いてあるのに
よく読めよ。
じゃあなんで「ゲームやアニメをプレイしたり見ている人が、パチンコやパチスロを否定するな」って、一般論化するんだよ。
投稿者 : 匿名パチに関わってない作品のファンまで感謝しろってのは、言い過ぎだろ。
>投稿者 匿名 : 2012年6月23日 00:16
>「ゲームやアニメをプレイしたり見ている人が、パチンコやパチスロを否定するな」って、一般論化するんだよ。
否定する人は、関連するゲームやアニメを見るな、って事だよ。
韓国人の「日本のアニメは好きだけど、日本人は嫌い」みたいなもんと一緒。
日本人を否定して居なくなったら、日本アニメも生まれないだろ？
それと同じく、パチを否定しパチマネーが無ければ、生まれなかったアニメやゲームもあるので、
パチを否定した人は、少なくとも新しいエヴァを見るのは、おかしいって事。
別にパチ関連が関わってないメーカーや制作会社だけのゲームやアニメしか見てないのなら、否定しても良いと思うよ。
だけどゲーム業界では、大手だと任天堂くらい。
セガ、コナミ、バンナム、カプコン、コーエーテクモ、
ガスト、アイレム、サンソフト（まだあるかな？）
アニメは、間接的に関わってるのが多すぎで分からん。
駿だって”未来少年コナン”がパチになって、金を貰ってるだろうしな。
それに現在、関わってなくても
今後、パチになって続編が出るかもしれない。
そしたら、その作品を見るの止めるの？
俺は、パチだろうがゲームになろうが、アニメ作品として楽しむけどね。
投稿者 : 匿名クリプトンはセガと縁が切れても「全然困らない」んだが？
ボーカロイドが「キャラクター」である前に「楽器（音源）」だって理解していれば、サミーの
投稿者 : 匿名社長もあんな頓珍漢な発言しなかったと思われ。
>アニメは、間接的に関わってるのが多すぎで分からん。
>駿だって”未来少年コナン”がパチになって、金を貰ってるだろうしな。
どういう理由で宮崎駿が、未来少年コナンのパチンコで権利主張できるの？宮崎駿に未来少年コナンの著作権、原作権があるとでも？
投稿者 : 匿名>投稿者 匿名 : 2012年6月25日 11:38
>ボーカロイドが「キャラクター」である前に「楽器（音源）」だって理解していれば、サミーの社長もあんな頓珍漢な発言しなかったと思われ。
そんなの関係ないよ。
歌手や競走馬だって、パチになるんだから。
＞投稿者 匿名 : 2012年6月26日 15:14
＞宮崎駿に未来少年コナンの著作権、原作権があるとでも？
著作権、原作権があるなんて一言も書いてない。
ただ”金を貰ってる”と書いただけ。
特に古い作品だと、監督、作曲家、アニメ会社は、貰えるよ。
それに、液晶のアニメーションを作るのは、そのアニメ会社で、
投稿者 : 匿名それで仕事が回ってきて金が入る。
だから業界を活性化するには、悪くないと思うけどね。
VOCALOIDは、アニメ・ゲーム業界のもの(所有権というより、コンテンツとして)ではありません。
投稿者 : 匿名ので、エヴァンゲリオンやマクロスと同一視するのは少し違う気がします。
コメント欄を見て思ったのがそこまでアニメやゲーム、ボーカロイドのパチンコに反対をされるのなら版権を所有している企業の株主になればいいのでは？
投稿者 : 匿名だとしたら株主総会で反対意見を正当に言えるし同じように反対派の集団を作れば多少なりとも企業は意見を聞き入れてくれる可能性もあると思います？