2005年02月03日

ソニーのゲートキーパー問題について語る

2005年2月3日:ソニーのゲートキーパー問題について語る
いまさらな感があるが、なんか勘違いしている人も多いので、敢て語ってみる。
この件に関しては投稿が届いています。

『ソニー社員がやってくれましたね。FF11のRMT!もうこれで、両社とも信用ガタ落ちですな。』(投稿)

あれ?これしか来ていなかったっけ?
ええ。ただ、コメントなどにはたびたび登場していました。
そうか。なら、簡単に説明しておかなければいけないな。
そうですね、わからない人も多いでしょうから。
まあ、なんのことはなく、単にソニー社内からネット上で書き込みをしている人がいるってだけの話なのだが。
その説明だと簡単すぎて…。
その書き込んでいる内容が、ニンテンドーDSのことを悪く言ったり、投稿にあるようにリアルマネートレード関連の掲示板であったり、その他もろもろってだけの話だ。
ええ。
そもそも、つい最近までこの話、まったくわからなかったのだが。
……。
GKと書いている人がいたので普通にゴールキーパーと思ったり、ゲートキーパーとか書いてあるのを見て、ゲームの「ゲートキーパーズ」関連をネタにしているのかと思ったり…。

■ゲートキーパーズ

発売日:1999年12月16日
価格:6800円

※画像クリックでamazon.co.jpにて予約・購入可能

「機動戦艦ナデシコ」のキャラクターデザインを勤めた後藤圭二氏がかかわっていたということで、当時は話題になりました。
なんでゲートキーパー問題といわれるかというと、ソニーからアクセスするとGateKeeper.Sony.CO.JPという足跡を残すからだそうな。この最初の部分のゲートキーパーという文字を取って、ゲートキーパー問題といっている。
なるほど。
で、全体的な話をするとキリが無いので、ゲーム部分だけ取って話そう。問題となったのは「ニンテンドーDS」に関してソニー社内から好ましく無い内容が書き込まれたという問題がある。
そのようですね。
先に言わせてもらうと、書き込みしたIPなりドメインを公開する方がアホだろ、って話がある。
!?
最初から公開することを明らかにしているのであれば公開されても致し方ないが、非公開として掲示板なりブログのコメントを運営しているのであれば公開すべきではない。まず、この点で公開した人間の人間性が疑われる。
あなたが人間性を語るなよ…。
まこなこはそんなことしないので、安心してくれたまえ。
……。
そして、一番の問題がソニーからの書き込みだということ。
それが何か?
ソニーはソニーであって、ソニーコンピュータエンタテインメントでは無いということだよ。
同じ会社じゃないんですか?
ソニーは先に述べたようにGateKeeper.Sony.CO.JPを残すが、ソニーコンピュータエンタテインメントはGateKeeper.scei.jpだから。まったくの別物。なので「ニンテンドーDS」について悪く書いてあるからといって、「PSP」と対比して考えるのではなく、単なる一ユーザーの意見として捉えるのが普通だ。
ですが、グループ会社なのですから、関係あるように思えますが。
そんなこと言ったら、コナミが犯した失敗はハドソンやタカラも悪いのか、という話にもなるだろ?そこまでハドソンやタカラが関係するとは思えない。
それは確かに。
今回の問題も単にソニー社員がやったことであって、ゲーム部門のソニーコンピュータエンタテインメント自体が悪いというわけではないのだよ。scei.jpで他社の悪口書いていたら大きな問題になるだろうが。
ふむ。
そもそも、ソニー社員なんて1万人以上いるんだから、中にはアホなやつもいるだろう。投稿にあったリアルマネートレードの件もそう。社内の回線を使ってそういった書き込みを許している点では社内の監視体制がなっていないと指摘できるが、今のソニーを見れば普通に納得できるだろ?
できるだろ、と言われても…。
そんなわけで、少なくともゲーム関連に関してはゲートキーパー問題と絡めるのはどうかと思う。子の尻拭いを親がするのはありえるが、親の尻拭いを子にさせるのはどうかと。

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  • 2005年02月03日 19:54
  • from 八雲 穹の日記

http://www.makonako.com/mt/archives/2005/02/post_50.html >ソニーは先に述べたようにGateKee... [続きを読む]

"ソニーのゲートキーパー問題について語る"へのコメント

はぁ、ゲートキーパーってそういう意味だったんですか・・・。なんか久々にまこなこが役に立ちました(ぇ

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 12:40

>そんなわけで、少なくともゲーム関連に関してはゲートキーパー問題と絡めるのはどうかと思う。子の尻拭いを親がするのはありえるが、親の尻拭いを子にさせるのはどうかと。

 それはひとつのご意見として拝聴いたしますが、その一方で、まこなこもゲーム関連のプログである以上、この話題を取り上げるならば、もしもGateKeeper.Sony.CO.JPから任天堂などへの中傷文が登校された場合の対処を明記された方がよいのではないでしょうか。
 個人的な意見としては、IPを公開するのはどうかと僕も思いますが、しかし、それをそのまま公開するのもどうかと思うので、いちばんいいのは検閲して掲載を見合わせることかと思います。
 まあ、あえて対処方法については書くのを見合わされたのかもしれませんが……

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 12:47

ソニーの展示場に設置してあるバイオなどから書き込めば、ゲートキーパーのホストになるという話しもありますね。
とりあえず、PSPなどを擁護する発言すると「あいつはGKだから」って終わらす人をどうにかしてほしいです。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 12:48

携帯機の対決が始まったためか、どうも片方の贔屓の人がもう片方の粗探しをして、それを利用して相手の悪いイメージをアピール。こういう動きが大きいですね。
今までも明かになってもおかしくなかった問題が、突如明らかになっていく。
単純に面白いゲームが残っていけばいいだけだと思うのですが、イメージを利用して片方を落し入れ様とする行動はそれこそゲートキーパーと対して変わりが無いように見えますね。
勿論、社会的に問題の有る行動は明るみにされて然るべきです。企業も改善が必要でしょう。でも、ゲートキーパー以外にもそういう動きは見て取れるように感じます。
我々ユーザーにとっては面白ければなんでも良くないですかね?そんなにその会社が好きですか?その会社じゃなきゃ駄目なんですか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 13:23

私もてっきりアニメのゲートキーパーと関連があるのかと思ってました。なんかかっこいい足跡ですよね。
それにしても、ソニーコンピュータエンタテインメントからだとGateKeeper.scei.jpになるとのことですが、邪推すると、それを知ってると言うことはここのコメントにSCEから書き込みがあったということでしょうか・・・w

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 14:29

RMT書き込みについては全くの捏造、ガセですよ
ソニーAVICコーセイ店のIPと
別の千葉のとある人のRMT投稿をドッキングさせた事実無根の捏造です
それもわからずに祭りだとか騒ごうとしてる人がいますけどね

  • 投稿者  あのー
  • 2005年02月03日 15:03

コナミの例はスッキリこないですね。
“グループかどうか”ではなくて、“社名にSONYが入ってるかどうか”がポイントなのでは?
コナミなら“コナミ”と“コナミコンピュータエンタテインメントジャパン”が妥当な気がします。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 15:57

>まず、この点で公開した人間の人間性が疑われる。
他社の誹謗中傷を大量に発生させた人間性は疑われないのですか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 16:15

PSPの発売時の不具合とかとタイミングが重なって、かなり五月蝿かったですな。
週刊誌にも載ったらしいし。
ま、どーでもいいけど。
ゲームの話題を楽しく話したい掲示板でも祭をしようとする輩がウザい

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 17:56

>まこなこはそんなことしないので、安心してくれたまえ。

こんなことを書くと、まこなこではゲートキーパーが暴れ放題に!

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 21:11

この話はそんな簡単に済む問題じゃないですよ。
ゲーム以外の製品に対してもこういった書き込みが5年以上前からあったんですから。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 21:23

まことさんの言い分はもっともだが、GKにサイトを荒らされた人のことも考えてほしい。発端はそこだったはず。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 23:03

GK問題とは直接関係ありませんが、
PS1の小売店に対する圧力・価格拘束問題や、PS2の初期不良問題、PSPの今回の問題など考えるとやはり『普通に納得できるだろ?』に説得力がありすぎますw
特に事PSPに関して、scei.jpだからゲーム部門は関係ない(ちょっと強引ではとも思います、全体的な話としてのGK問題は、多くのソニー商品に対する露骨な好評価、或いはライバル社製品に対する中傷とかありますし)で済むと良いのですが・・。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 23:54

まぁ、SONY社内から書き込んだのは確かなんでしょうけどね。
普通の人って、すぐ社員、社員って騒ぐけど、外注の人も中で働いてるんじゃないですか?
私も結構名の知れてるトコの社内で働いてますが、社員じゃありません。
でも、インターネットとか特に使用制限はありませんので、勿論、会社のIPで書き込みも出来ます。
もしそうだとしても、出先から書き込むのは、どうかと思いますがね。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月03日 23:57

そもそも、そのRMTについては
アビックコーセイ店の店員がクリップボードを投稿させるEnvチェッカーを踏んだ際に
Sony.のIPとアビックコーセイ宣伝メールのコピーを併せて足跡と残しちゃった事と
千葉の普通のISPを使っている
RMTでギルを販売してる人がRMTの交渉メールのコピーを併せて足跡として残しちゃった事がありまして
その2つを合成してSonyがRMTと捏造されただけのもので
まったくの事実無根です。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 01:16

親の尻拭いを子にさせる
     それがSonyクオリティ

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 01:48

正直、今更まこなこで取り上げられてもなあ・・・
もっと影響力のある人が全く逆の意見出しちゃったし。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 07:24

全く逆の意見というと、掲示板なりblogなりに書き込まれたIP等の公開を行う事は何の問題も無い事であり、おまけにSonyとSCEは同一視するべき、という意見か。誰だそんな事言ってんの。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 08:27

うーん、しかし、社内からそういう行動をとれるようになってるのは
どうなんでしょうね。ソニーとしても気分悪いはずだし。なんらかの対応をとるべきなのでは・・。
いまのところマニュアルどおりの対応しかしてないみたいですけど。

そりゃどこにだって馬鹿はいるけれど。
その馬鹿のせいで、いろんな人がまきこまれていることのほうが
よっぽど不愉快だと思うんだけどねぇ。
もし組織的にやっていたのだとしたら、大問題ですし。

荒らされたフログ側に立ってみれば
IPさらすくらいは・・って思うんですがね。心情的に。
しかもそのIPにソニーってはいってれば、怒り爆発なんじゃ。

  • 投稿者  たか
  • 2005年02月04日 09:17

うーん、さすがに

ソニーとSCEI

コナミとタカラ

はずいぶん違うと思いますよ。

ずいぶん違うのに片方でありえなさそうだから
もう片方もありえないというのは誘導理論っぽい。

もうちょっと賢いとおもったんだけどねぇ・・

あ、これは削除していいですw

  • 投稿者  理論派
  • 2005年02月04日 09:40

今更取り上げるのがなんともまぁ…

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 09:50

みんなソニーという「企業」ばっか目の敵にしてるんだなぁ。
実際は1万人いる中の人の0.01%が問題なのにね。1万人もいれば何人かDQN混じってもおかしくないし。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 09:56

いかなるサイトであろうと、訪問した時点でリモートホストやREFERERを晒される覚悟はすべきだと思う。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 10:28

上にも書かれているけど、コナミの例は無理があるかと。
コナミを例にたとえるならハドソンやタカラではなくKCETやKCEJが出るべきです。
タカラやハドソンが今はコナミの子会社であることを知らない人もいる可能性を忘れていませんか?

PS2やPSPを作ってる会社はどこですかって質問してどれだけの人が「ソニー・コンピュータエンタテインメント」または「SCEI」と答えてくれるでしょうか?
「ソニー」という回答のほうが多いと思います。

無知は罪なりといいますけど、この場合どっちが無知になるんでしょうね、ユーザーと企業。
分別の出来ていないユーザーなのか、それともユーザーにどう認識されているかわからない企業なのか…

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 10:41

IPアドレス非公開です!安心して書き込んで下さい!
なんて書いてあるblogが何処にあるんだ、馬鹿。
相手に情報握られてる以上、どう扱われてもしょうがない。
むしろ、言うに事欠いて人間性を持ち出すとは、人間性どころか社会常識を疑うな。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 10:43

意見としてはこっちのが全然正しいですけどねー。
よくあるのが、大して調べもしないで文書いて、ソニーが悪いわけではなく~とかいうなぁなぁな意見で終わらせてる記事。
たしかにソニー自体が悪いわけではないけど、そういうよく調べもしないで書いた文は読んでいてイライラする。
まことさんのは特につっこみどこないですね。

っていうか、閲覧うんぬんはたしかにできるならしたほうがいいですが、大手でもそこまでしてるとこは珍しいですよ。『して当然だ』じゃなくて、したら評価してやってもいいくらい。
自社のパソコンで書く馬鹿だって、別にそんな珍しいわけでもないですしね・・・したらしたで見つかるでしょう。
ホームページやってると、時々明らかにこれ○○から書いてるよなぁ・・wっていうIPからの他社製品への悪口見ますしね。公開嫌いなので管理者以外見えないようにしてますが。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 10:43

IPにしてもkakakuのように常時表に出てるのなら分かるけど
ブログとかのコメントなんかは突然このコメントはGKでしたって言われても信憑性がないというか・・・
そんなものなんぼでも偽造できるわけで

  • 投稿者  Anonymouse
  • 2005年02月04日 11:16

sonyの人が任天堂のゲームの悪口を言っていたことに問題が大有りだと思います。イメージって大切でしょ?そんな事言っちゃダメですよ。IPさらされた後も
「卑怯だ」とか言って・・・アンタに言われたかないよって話ですよ。そんな事してまで他社の評判を貶めようとした腐った根性に乾杯!

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 11:17

>相手に情報握られてる以上、どう扱われてもしょうがない。
>むしろ、言うに事欠いて人間性を持ち出すとは、人間性どころか社会常識を疑うな。

突っ込みどころ満載ですねぇ。

サイト運営者が個人のプライバシーを重要視しているかどうかの問題でしょう?

それこそ人間性。その人の価値観。

あなたのIPを簡単にさらす、blogなりhpなりを見に行きたいと思いますか?それはしょうがない?私個人は、そんな人間性の方のところには見に行きたくないです。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 11:24

>そもそも、ソニー社員なんて1万人以上いるんだから、中にはアホなやつもいるだろう。

・・・とは言いますがそもそも会社のネットワークから掲示板に書き込める時点でおかしいとは思われませんか?
「中にはアホなやつも」とは言え、それがわかるのは内部の人間だけであり、
外部の人間から見れば一人一人がソニーそのものなんです。
それは他の企業でも一緒ですし、
アルバイトさえもそうですよ。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 12:02

>まこなこはそんなことしないので、安心してくれたまえ。

これ、暗に任天堂社員の存在を臭わせてるんだろうか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 12:29

 社員=愛社精神豊富で、常に自社製品擁護
 こう思っちゃう所が、お馬鹿ですな。

 全社一丸、愛社精神全開で自社製品を擁護し、他社製品を誹謗中傷する。
 そんな企業、中小零細の一部にはあるかも知れませんけどね。
 そう言うのはもう健全な企業じゃありませんよ。
 シューキョー団体に近いそう言う企業は、まぁ巨大企業にはなれないでしょうね。
 なぜって?
 自社製品に対しては常に冷徹な評価を下し、それが製品にフィードバックされれば良い製品にもなって行くでしょうけど、社員全体が自社製品擁護では悪い所にも目をつぶってしまうので、結果的に良い製品は作れず、自滅するってのがお約束です。
 企業の中にいれば、その企業の体質やら、製品の問題、それを扱っている人達の問題・・・内部的にダークな部分が嫌でも目につくんですよ。
 ゆえ、家電業界では「自社製品を買いたくない」と言う社員の方が多いと思いますよ。
 業界内にいると、自社製品に対する正当な評価ができにくいってのは確かにありますけどね。
 それはむしろ自社製品擁護では無く、自社製品忌避の形で現れる事の方がはるかに多いようですよ。

 私はかつて様々な製品を作るメーカ相手に生産設備を作り納入するような仕事をしていた事もありました。
 そう言う仕事ゆえ、普通の人よりもより多くの製品メーカの、それも生産の中枢にいる人達と色々とお話しする機会も多かったのです。
 さらに、生産現場に直結する部分ゆえ、体面よりも本音がさらされる事が多いような状況。
 それゆえ、守秘義務に抵触するような危ない話まで色々聞く機会も多く、それをすべて晒す訳には行きませんが。
 どの生産メーカに行っても、自社製品を卑下し、ライバルメーカ製品を羨ましがる傾向が強いのは間違い無いようです。

 そう言う私も、ある分野の製品メーカの系列企業にいた時は、そのメーカ系列の製品を忌避する傾向がありましたよ。
 そのメーカ系列を離れ、冷静にライバルメーカ製品と比較ができる立場になった時に、初めてそのメーカ製品の優秀さ(もちろん、悪い所も認識した上で。)がわかり、現在はもっぱらそのメーカの製品を愛用していたりします。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 12:36

> 子の尻拭いを親がするのはありえるが、親の尻拭いを子にさせるのはどうかと。
…子供の為に親(GK)が出張ってきてんだろ?
そんなDQN親を持つ子供と付き合いたくないってのは、別に尻拭いじゃないと思う。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 12:43

非公開だったIPを晒すことは確かに、通常はほめられた行為ではありませんね。
しかし、任天堂系のブログでソニーからのものと思われるIPでDSのことを悪く言ったりした、という特殊な事情は考慮するべきかと思います。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 14:15

PSPの設計ミス(?)、及び守秘義務を破るような人を内部の会議に呼んでしまったの
と重なって話が大きくなってるぽいけど、"ゲートキーパー問題"そのものは、会社
名が一目瞭然のIPアドレスを使用していることと、ソニーとSECIが系列会社である
ことを自覚せずにソニー社員が掲示板に書き込みを行っていた、というだけ?
匿名コミュニティに工作員が混ざってるなんていうのは何を今更って感じだし、内
部で自社製品を擁護するのと外部で自社製品を擁護するのでは意味合いが全く違う。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 15:55

実際に会社に勤めてみればわかる事だけど、親会社と子会社は全く別物。派遣社員大量。
ついでに言えば、SONYぐらいでかい会社になると、部署名が変わっただけで、もう全然繋がりが無い。(SONYあたりは横の連携が無さ過ぎて、内部の連携を強化するために組織変更した…などとトップが何度も報道で発表してるけど、相変わらずなのは新聞とかTVとか見てればよくわかる)
それから、海外では、Webアクセスどころかプライベートなメールすら検閲するらしいが、日本企業は基本的にやらない。社員のメールやWebアクセスとかを監視したあげくその内容までチェックするような企業に、誰が入りたいと思うかね
そして、もし本当にSONYが組織的に何か悪さをしようとするなら、そんな簡単にアシのつく事するわけないでしょ。

IPにSONYという文字列が入っていたもんだから、喜んじゃったお子様や、それを素直に信じてしまう世の中やInternetの仕組みを知らない人が騒いでいるんじゃ無いかと思ってます。

なんつーか、無知は恐ろしいね。
ミノさんに煽られるオバサンと変わらないね。

  • 投稿者  ヴァナリーマン
  • 2005年02月04日 16:06

なんか、社員数のわずかな数の逝かれた人について、かみついてる人がいるが、

そんなもん、何処にだっているだろうが!

中規模企業以上で、全くいないという所があったら、
是非教えて欲しいもんだ。

仮にIPが同じで何十という書き込みがあったとしても、複数の人間とは限らないし(独りだけかもしれないし)

他の人の言われているように、ソニープラザの展示機使えば、GKのIPになるから、

別に、任天社員でも書き込みはできる。(逆はできないがな)

普通、そういう書き込みする場合、足がつくような馬鹿は、書き込まないわな。

謀略も考えて、書き込みなんか真に受けるなで、FA

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 16:16

まぁ、本件に関しては行き過ぎた対応をしている人が多いですからね。
結果としてソニーを擁護している人に対して、何かと直ぐ「GK」呼ばわりするの本当に何とかして欲しい物です。

ただ、本件に関しては、就業時間中に会社の機器を利用して行われた行為で有る以上、会社が責任を持って対策する必要はあるでしょう。
ISPだって酷い荒らし行為などの場合は何かしらの対策をするのですから。だから、ソニーに社会的責任を求める事自体は、問題にはならないと思います。
あと、子会社子会社と言いますが、ソニーとSCEの場合、SCEの社長がソニー本社の副社長であるとか、決算上では同じ会社として扱われている事もまた事実です。
状況が状況であるだけに、もっとちゃんとした公式発表が欲しいと思うのですが如何でしょうか?

>ヴァナリーマン様
組織的ならもっと上手くやるだろう、と考えるのは判らなくもないですが、それは「遣っていない」事の証明としては妥当ではありません。
また、メールは兎も角、そもそも、就業中のwebブラウジングなど行われる事自体が間違いなので、監視する事自体には問題は無いでしょう。
もちろん、あなたが「仕事中にwebも見えない職場などヘンだ」とか、「仕事なんかサボって当然」とか思っているので有れば兎も角。
それにそもそも、社内情報のセキュリティを考えるならば、インターネットの外部接続は監視されてしかるべき物だと思います。
その辺り、Internetの仕組みの判る方はどのようにお考えなのでしょうか?

  • 投稿者  祈月
  • 2005年02月04日 17:22

>「社員のメールやWebアクセスとかを監視したあげくその内容までチェックするような企業に、誰が入りたいと思うかね」

それをやらないのは企業として大問題だと思われます。
外部に接続して更に足跡残すというのはまさに会社の情報を漏洩させてるのと同じ。
それこそInternetの仕組みを知らないとしか言いようが無い。

更に言うとSCEも広報の佐伯氏が
「PSPを買う人は大人。DSを買う人はお子ちゃま。」
等という他社製品どころかユーザーまで中傷するようなことを言ってる以上
「SCEは関係無い」と言われても説得力がまるで無い。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 18:08

自分も派遣社員だけど、周りの連中をみても派遣先に愛社精神を持っているヤツなんていません。あくまで他人のテリトリーで仕事をしてるって感じです(守秘義務は発生しますが)。
だからわざわざライバル社系のブログを荒らす気持ちなんて自分には全然理解できない。
それともソニーに派遣で行ってるやつは特別なのか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 18:09

任天堂系サイトをやると必ずSONY社員は沸いてきます
うちのサイトでは最初は○○○の伝説大好きですとか言って現れてまぁ裏から見てるこっちとしてはSONYの中にも任天ゲー好きな人いるんだぐらいの感じでみてましたが段々でもSONYの方がとかSONYに比べたらとか言い始めて常連さんと皮肉めいた喧嘩をしはじめてしまいには卑猥な言葉を連発しはじめやっとつきはじめた常連さんを1人残らず駆逐して去ってきました
うちではIPの公開等はやっていませんでしたが最近任天サイトへの荒らしも少なくなってきたよーに感じるし一般のアンチ任天堂を牽制する為にもこうしてGKの悪業が明るみに出てよかったと思っています
だから一概によくないとか断定するべきでは無いのでは無いでしょうか

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 18:32

> ヴァナリーマン
それが問題になってるんだろ。
もっと考えて書き込みしたらどうですか?

  • 投稿者  TOM
  • 2005年02月04日 18:54

ソニーが意図的にやったものではないにしろ、事実こうやって騒がれているわけで。
それに対しての行動を起こさないのはなんでだろう?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 19:14

>ミノさんに煽られるオバサンと変わらないね。
まさしく、そのとおりだと。

否ソニー派、賛ソニー派の水掛け論だから、実が無い。白熱してる人は、自分が足がかりにしているデータの真偽を確認した方がいい。

それに部外者が騒いだところでどうなる問題でもない。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 19:42

社員は会社の顔

社員一人が悪事をはたらけば、
会社の評判はガタ落ちとなる。

これ至って普通な考え。
入社教育でもこういうこと習うはずだし。
電話応対一つでも相手の(会社に対する)印象が違うと。

  • 投稿者  総
  • 2005年02月04日 20:10

>>ヴァナリーマン 2005年02月04日 16:06
その辺りの会社の仕組みについて無知なのはしょうがないかと。
高校生~大学生くらいの年齢層が多そうだし。
まぁ、わざと煽って楽しんでる人も多そうですけど。
 
そういえばどっかのBlogでso-netのリモートホストを見てGKだと騒いでた人いましたよね。
so-netユーザー全員、GK扱いなのかと。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 20:38

>ソニーコンピュータエンタテインメントはGateKeeper.scei.jpだから。

…言い切りましたねぇ。私は”gatekeeperXXsony.co.jp”(XXは一桁から三桁までの数字バリエーション)って、
ソニーグループ全体で使ってる、プロキシサーバじゃないかと思ってたのですが。
私も某グループ会社の一つで働いてますが、仕事場からネットに繋ぐ際は、
”△△△.○○○(有名親会社名).co.jp”というプロキシサーバを経由するため、リモートホストには親会社の名前が入ります。
今回のもそれと一緒なのでは?
まあ、断定してるということは”GateKeeper.scei.jp”がここにコメント残してるってことなんでしょうね。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 22:35

> IPにSONYという文字列が入っていたもんだから、
どうやればIPv4アドレスに[A-Z]が入るのか。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 22:36

普通の大企業はアクセス履歴も取ってるし、メールの履歴も取っていますが。
膨大な履歴をいつもいつもチェックしているわけではないとは思いますけどね。

ただし、メールの送信数とか、ブラックリストに入っているサイトへのアクセス等は自動処理でフィルタできるので
やっていないほうが珍しいですよ。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月04日 23:04

GKから擁護の書き込み有りました!って騒ぎたいのはわかるが、サイト内の発言におけるGKの割合を出してるところは少ないよな。
つまり擁護:批判が50:50でも批判の数を出さなければGKは擁護しかしない!って吹聴できる。
日本人はもう少しデータを読む力をつけるべきだと思う。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 01:18

どうでもいいけど、「IPアドレス」を「IP」で略すな。
意味わかってるか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 02:02

×ミノさんに煽られるオバサン → ○ミノさんに煽られるお嬢さん

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 02:19

無知云々はともかく・・・
GateKeeper.Sony.CO.JPの足跡を残した人間が、他人のブログを荒らしたり、他社の製品を非難したと言う事実は変わらないかと・・・
そして、それを聞いた人・見た人はどう思うかが問題でしょ?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 06:09

「信用がた落ち」というほど知られてもいないし
これからも知られることはない。

ネットワーカーは自意識過剰で、自分たちの間で
話題になっていることが世間ではまったく知られて
いない、ネットの情報波及力は、テレビ等他のメディア
にとりあげられなければちょっとした雑誌程度も
無い、という事実を忘れすぎだ。

結果として、オタクがネットのはしっこでもちょもちょと
騒いで、そして忘れられる。

その程度の問題でしかない。これは。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 07:00

どれくらい「GK乙」って投稿が来たのか気になりますw
現在ソニーを少しでも擁護すると(まことさんは擁護してませんが)ほぼ間違いなく「GK乙」と言われますからねえ。
元々の発端に係わる人も騒いでる人も必死過ぎだなあ、というのが現在バイオ4で3-1までしか進んでない俺の意見です。(この意見でもGK呼ばわりされそうなんで・・・)
来週あたりでしょうかね、バイオ4の話題は。
楽しみにしています。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 08:56

>ネットの情報波及力は、テレビ等他のメディア
にとりあげられなければちょっとした雑誌程度も
無い、という事実を忘れすぎだ。
週刊ポストとか他のメディアにもちょこっと取り上げられていますけど。

  • 投稿者  総
  • 2005年02月05日 09:37

SonyのIPだからってわざわざ公開するなんて、

そんな所あるんですね

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 10:20

騒いでるのってあの便所の落書きだけのような気が…

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 13:26

まぁゲーム機だけ売ってる任天堂と違って、SONYは全ジャンルで展開してますからねぇ。
文字通りアンチも信者も規模が違うのは分かるんですけど、なにもPSPで代理戦争しないで欲しい・・・。
こんな状況では利するは任天堂のみ、また以前のようなゲーム業界に戻さないで下さい。・゜・(ノД`)・゜・。

  • 投稿者   
  • 2005年02月05日 13:53

単に書き込まれただけなら公開しない
公開したのにはそれなりの理由があった
部屋を荒らされたから犯人捜しに似顔絵公開したようなもんだ

  • 投稿者  層
  • 2005年02月05日 14:25

何かというと「GK乙」とか言う人は頭イカれてんじゃないかと思うw

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 14:44

>> IPにSONYという文字列が入っていたもんだから、
>どうやればIPv4アドレスに[A-Z]が入るのか。

ちと笑った。
正確には、ipから逆引したドメイン名に、ですね。

知ってる人からの適確なツッコミはトゲが無くっていいなぁ。

  • 投稿者  ヴァナリーマン
  • 2005年02月05日 15:05

>
直前の投稿は、一部正確じゃなかったので、可能であれば以下をお願いします。(ipはプロトコルだし、、、)
----
>> IPにSONYという文字列が入っていたもんだから、
>どうやればIPv4アドレスに[A-Z]が入るのか。

ちと笑った。
正確には、ipアドレスから逆引したドメイン名に、ですね。

知ってる人からの適確なツッコミはトゲが無くっていいなぁ。

  • 投稿者  ヴァナリーマン
  • 2005年02月05日 15:08

>騒いでるのってあの便所の落書きだけのような気が…
最近の日本は、便所だらけなんですよ・・・orz

  • 投稿者   
  • 2005年02月05日 16:48

> まあ、断定してるということは”GateKeeper.scei.jp”がここにコメント残してるってことなんでしょうね。
コメントするまでもなく、閲覧した時点でドメイン名くらいわかるだろ……。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 17:48

数人が馬鹿なことするのはどうしようもないでしょ。全員管理しろってのは無理がありすぎる。
あと、同じサイト管理者として、IPを無告知で晒すのは論外だと思う。そこらへんは、常識の問題だから常識無い奴にいっても無駄なのかもしれんけどね。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 21:28

まことさん、聞きかじり程度で全てを知った気になって自分勝手な結論出すの頼むからやめてくれませんか。

>問題となったのは「ニンテンドーDS」に関してソニー社内から好ましく無い内容が書き込まれた

真に問題とされたのは、今回のニンテンドーDSの件をきっかけとして「過去数年にわたってライバル社製品を誹謗中傷で貶め自社の製品を持ち上げる情報操作活動が組織的に行われていた」という事実が発覚したことです。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月05日 22:16

ここのサイト 都合のいいコメントだけを抜き出してるって疑惑が立ってるぞ。

  • 投稿者  sas
  • 2005年02月05日 22:26

>>Anonymous 2005年02月04日 18:08
>更に言うとSCEも広報の佐伯氏が
>「PSPを買う人は大人。DSを買う人はお子ちゃま。」
確か、「PSPは大人向け・DSは子供向け」といった内容だったような。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 01:15

まぁまこなこのほう信じとこうかな

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 07:34

>真に問題とされたのは、~事実が発覚したことです。
って「そもそも、ソニー社員なんて1万人以上いるんだから、中にはアホなやつもいるだろう。」と書いてあるだろうに・・・

まぁインターネット利用者も大勢いるから、記事内容も理解せずに文句を書き込む人もいるだろう・・・って事でしょうか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 14:52

ここに任天堂社員もいるかもしれんし
匿名な人の意見より

まこなこを信用してしまうです。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 15:40

>まことさん、聞きかじり程度で全てを知った気になって自分勝手な結論出すの頼むからやめてくれませんか。

なんだかなぁ・・・、自分は全部知ってますよって感じだね。勝手に問題として取り上げて騒ぎ立ててるだけだと思われる。所謂「祭り」程度だと。
書き込んだ本人がどういう人間でどういう意図でそれを書いたかを知らないのに、正確な情報と煽りや捏造の混じった掲示板から「都合のよい」情報を引き抜いてるだけだとは思わないな。

他社の製品を批判するのは普通だし、学会なんかでは類似研究をわざわざ引き合いに出すしね。結局製品の質を見てユーザーが会社の価値を決めるわけだよ。だから、PSP見て決めたらいいんじゃないか?当然、NDSの方が売れ行きいいんだから・・・わかるよね?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 15:46

>「過去数年にわたってライバル社製品を誹謗中傷で貶め自社の製品を持ち上げる情報操作活動が組織的に行われていた」という事実が発覚したことです
どう発覚したんですか?
IPがsony関係というだけで、「SONYが組織的に情報操作している」というのは、ちょっと妄想が激しいんじゃないかと思いますが。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 16:28

>数人が馬鹿なことするのはどうしようもないでしょ。全員管理しろってのは無理がありすぎる。
何を甘っちょろい事を

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 16:49

>いまさらな感があるが、なんか勘違いしている人も多いので、敢て語ってみる。

まず自分の勘違いを直すべきですな。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 20:59

>確か、「PSPは大人向け・DSは子供向け」といった内容だったような。
内容もなにもそのまま「PSP初期の購入者は大人ニンテンドーDSはお子ちゃま」ですよ
都合よく改編するのはやめましょうよ

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月06日 22:35

ここのコメント読んでびっくりしたよ。
あれだけ仕様だ、捏造だとぼろぼろアラが出ている企業のネガティブキャンペーンに対して文句が出ないどころか、(フレームアップを回避したいという意見は判るにせよ、)それを晒したサイトを悪者扱い、ってどういう意識をしてるんだろうか?ユーザーであるなら情報を歪めて発信するような輩は誰であろうと重大な背信を行っていると怒るモノだと思っていたんだが。
やっぱマスコミ側で騒がれなければ型番商法もボタンの設計不良も問題には見えないのか。

あとソニーの展示場で書き込めばIPがソニーになるなんて話も初耳だ。そんな事が出来るなら荒らし放題じゃないか?実際にそんな事が可能なのか?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月07日 04:55

ボタンにまで話を広げるとはアンチ元気だなって所でしょうか

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月07日 18:38

>投稿者 Anonymous 2005年02月07日 04:55

もう少し落ち着いてから発言しよう

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月08日 03:13

みんな情報のソース示して書き込もうよ…。根拠もなく断定してるコメント多くて幼稚すぎ。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月08日 09:20

>投稿者 Anonymous 2005年02月08日 09:20

そう思うならお前が断定しているコメントの全てに対して
ソースを示しながら真偽のほどを陳列する道もあるぞw

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月08日 17:31

>いまさらな感があるが、なんか勘違いしている人も多いので、敢て語ってみる。
あなたが一番勘違いしてるように見えるのは気のせいですか?
論点がずれまくってますね。それともあえてずらしてるのかな?

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月09日 02:12

一部のイタイ人間のせいで全体が悪く見えてしまうのはやむ得ないけど、それでも今回のことは騒ぎすぎかと・・・
ソニー程の会社なら、アルバイト、パート、派遣などなど、社員以外の人間もたくさん社内に居るでしょうし、自分の書き込みがソニーの意思として見られると自覚している人も少ないんじゃないかな?

あと、無告知でIPを晒す行為はあまりよろしくないかと・・・
せめて、晒す可能性があると、トップで一段落ふませたほうが良いと思う。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月09日 18:34

>投稿者 Anonymous 2005年02月09日 02:12


気のせいだし何よりあんたの指摘が一番ずれてるw

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月10日 02:15

まぁしっかりと各地に晒されて癒着確実ってバレてんだからいいじゃないか

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月10日 15:04

たぶんイタイのが見ていないと思うからコソーリ。
鯖缶として、しなくちゃいけないこともある。それをした人としなかった人のお話だと。
で、渦中?の任天堂万歳な鯖缶は、することをしたほう。荒死を晒すのは普通の措置だとおもう。そして御丁寧に、晒したものが何かを証明する証拠ではないと説明までしてくれている。分からない人には分からないだろうが、新たに気が付いた人がいるとすれば幸いだと。まあ、その後も気が付かないカキコが続いていたけど。
かたや、することをしなかったのがGKで。なにもゲーム関係だけでは無いし、その後も放置しているのが問題だ。国際企業だろうに、いただけない処置だ。アメリカじゃ考えられんだろうし、マスコミも事の重大さを認識できていない。祭りが正しい反応とも思わないけどね。
なこまこが鯖缶で無いのだから、そういうことも言えるのだろうし、言ってもかまわないと思う。でも、それでいいのかな。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月11日 01:05

なんでゲートキーパー問題になると必死になる人が多いんだろうね。
主に、ゲートキーパー擁護よりもゲートキーパー叩きの人たちが必死だね。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月13日 04:15

明らかに擁護のほうが必死だぞ ↑

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月14日 12:11

どーでもいいけど、色んなブログやら任天堂ファンスレ総本山でGK部隊が暗躍してたのが一部ゲーム誌(まぁゲーラボですが)に載る位なのに「一万人も社員がいればあっても当然」はないだろう…と。
某雑誌によれば掲示板では常に2~3人で行動してたとかブログを片っ端から責めてたとかおまけに自社商品のURLまで書いて勧めてたとか㌧でもない事やってたのがバレてるのに…。

いや、確かに事を荒立ててもサイトとしては困るとは思いますが。匿名で言うのにも限度があるしね。
まぁ、しかしIP晒して工作してたのは暇な窓際族なんですかね。うらみつらみを他人に叩きつけるにはネットはすごーく便利なツールだしなぁ笑

  • 投稿者  hage
  • 2005年02月18日 14:47

「総本山」「GK部隊」「暗躍」「工作」「窓際族」なんだってさ。
笑える。

  • 投稿者  Anonymous
  • 2005年02月20日 09:21

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