まこなこ

» 最近のゲームについて思うことvol.1／無断で攻略本販売！？

• 2005年01月08日 21:43
• from アルファ＋α

最近のゲームについて思うことvol.1最近ゲームについて思うことがあります漫画キャラやアニメキャラを使ったゲーム多くないですか？ホント、多いですって。少しだけ上... [続きを読む]

鉄人社がアホってことでＦＡ。

あと、コメントがすぐ出ないのは煩わしいですー。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月05日 23:24

ネットでの攻略活動に異を唱えたくても、攻略記事を売りでもしない限り、
規制する大義名分に関して皆目見当がつかないので、ただの妄想の域を出ないかと。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月05日 23:31

スクエニは同人誌なら攻略本作っても良いなんて一言も言ってないだろうし、言わないとも思いますが。
同人誌やHPでも出版社から警告がくる事はあります。大抵は、余りにも数が多すぎるため手が回らないのと、行き過ぎた悪質なモノでなければ黙認する姿勢を取っているだけ。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月05日 23:46

その攻略本は、公式イラストや画面写真を用いたんですかね？文章だけの攻略本は考えられませんが、本文をを読む限りはその可能性もあるのかな？用いた上に無許可なら当然黒でしょう。用いていないならとりあえずは問題ないような。次に用いていないと仮定して、ドラゴンクエスト8の内容がどの程度の割合を占めるか、ですかね。ここが一番曖昧なところですが、無許可で1文節ほど引用する程度のことはどこでもしていると思います。ただ、件の攻略本は相当な割合を占める（10割？）と思いますので、スクエニが訴えたのは妥当でしょう。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 00:43

具体的な内容がわからないので推測するしか無いんですが、やはり普通に商標権の侵害は真っ先に来るんじゃないですかね。
その本のタイトルに「ドラゴンクエスト」が入ると思ってるんですが、それは商標なので、どう考えても勝手に使うわけにはいかないはずです。
個人のHPなどでは、それによりあからさまに利益を得たり、スクエニに被害を与えたりする物でなければ、訴えられる物では無いと思いますけどね…。
要はスクエニが苦労してブランドイメージを作り上げた「ドラゴンクエスト」という単語を勝手に使って稼ごうってのは大きな間違いなわけですよ。
逆にタイトルに「ドラゴンクエスト」が使われていなかったとしたら、どういう扱いになるか気になるところです。

• 投稿者  ヴァナリーマン
• 2005年01月06日 04:05

鉄人社の場合、問題は市場流通なので同人やネットとは別問題ですよ。
ネットでの攻略が規制されるか否かは、例えば物語の全容が見えてしまうかどうかが争点となるでしょうけどね。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 09:35

無断転載や著作権無視を平気でかます
掲示板とかもあるのでそうそう下火になることは無いかと。
星の数ほど有るBBSを規制していくのは
無理なんじゃないんですかね？

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 09:36

ネットでの攻略が無くなってしまうとどうしても分からないところはVジャンプの攻略本に頼らざるをえなくなってしまいますね。さすがにそれは避けたい。
ま、アルティ,マニア出るまで待てばいいだけですが

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 09:47

これを言い出したら、コミケで売られている同人誌の相当数が著作権法違反(複製権侵害、頒布権侵害、著作者人格権侵害等々)に該当するので取り締まらなくてはならなくなってしまうけど、出版界があえて黙認している理由の一つとして、販売経路がコミケという限られた空間の中だからというのがある。今回のケースは鉄人社という法人が、一般の書籍流通ルートに乗せて販売したから同人誌よりも悪質だ、という判断なのではないかと。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 10:08

著作権法では、批判・議論のために名称を取り上げるのは違反じゃないはずです。まさしく表現の自由を侵害するからです。（名誉毀損は別問題）
なので、攻略本の表題を問題にすることはできないでしょう。収録された画像を著作権侵害とすることは可能だと思います。
報道などは例外だと思いますが、当然にドラクエの価値を利用して商売することには商標や画像の著作権で問題が生じるはずです。
ネットでも当然それは当てはまります。攻略サイトが無料で提供されるコミュニティである限りは名称を使うことは問題ないと思います。画像は問題になるでしょうね。これは某ゲーム情報サイトが画像を公開して閉鎖に追い込まれた事件でも明らかです。
ただ、ネットでの攻略情報などは、違法行為があったとしても訴える人間が気づかなければ放置されている場合もあります。もちろん、知ってても放置されるケースはあるでしょう。
なので、作る側としては画像を無断利用しない、忠告を受けたら従うくらいの対策は必要です。
大体、名称をただ使うだけで著作権違反なら、amazonやそこから画像をもらったりリンクして名称を使っているサイトも違反てことになってしまう。おもちゃ屋の広告も違反になりますよ。

• 投稿者  しゅう
• 2005年01月06日 10:13

歌手やタレントなどの写真など著作権物を一般商用に流用するのは当然なし。
だけどファンサイトは星の数ほどあり。
表現の自由を主張するのは問題ないけど、それに値段を付けた時点で別モノでしょう。
表現の自由には抵触せずとも別の法にひっかかって御用、と。
ネットでの攻略その他著作権を扱う言論が規制されたらそれこそ個人レベルでの情報交換すら問題になってきてしまうわけで
それは有り得ない。

そういえば同人誌って法律上ではどういう扱いになるんでしょうね？

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 10:17

全然法律とかに詳しくない、ド素人の目から見た単純な見解。

発売元の許可を取らずに、勝手に発行しても裁判で争えるほどに著作権とかなんとかはアマアマなんですね。

ってな感じです。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 11:16

今、鉄人社のHPを見てきたけど、コメントが載ってるね。ドラクエ好きな自分の感想としては、「盗人猛々しい」ってかんじ。
昔、プレイボーイでロマサガ特集してたときにも思ったけど、愛情なく売ってやろうって露骨にされるとガックリくる。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 11:58

著作権法は基本的に親告罪、つまり被害を受けた人が告訴しない限り罪に問われない法律ですので、アマアマと言うのとはちょっと違う。

• 投稿者  知ったかぶり屋
• 2005年01月06日 12:19

「ネット上での～」まで法的な問題が発生するなら、友達同士の口頭での情報交換まで問題になるのではないのかな？
情報を売っていたのが問題
そうなると、同人誌的に攻略本を作って販売するのも問題になるのかね
まぁ、法律に詳しくないからあれだが

• 投稿者  なんだろー
• 2005年01月06日 12:31

はじめまして、いつも楽しく拝見させて頂いてます。
鉄人社も思いっきり自爆したそうな勢いだけど一般消費者を巻き込むほど大きな問題になるでしょうかね。
主張があまりにも子供じみてるんで軽くあしらわれそうな、ちょっと笑われて終わりみたいな、そんな感じがします。
消費者同士での情報サイトは広告費のかからない管理のいらない手軽な宣伝源だし。企業側も態々高感度下げてまで規制かけてもらうようなリスクは負わないと思うのですよ。

• 投稿者  さむらい親父
• 2005年01月06日 12:54

いつまで昔の考えでいるのかといいたいね
ネットの世界がドンドン普及してるのに
ゲームソフトの会社の人の頭の中は古いまま

時代が変わっているのだからそれにあわせて変化していかないといけませんね
音楽CDの問題と同じような風になってきていますね

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 13:40

ちょと違う。
争うのは、たとえ殺人犯してても無罪だと主張出来る。
刑が下るかどうかとは別問題。
なのでアマアマとかは関係ナシ。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 16:20

ネットでの情報規制はないと思いますよ。
サイトの数が多すぎますし、それをやってもデメリットしか残りませんから。
本当に規制するなら「最も敵に回したくないサイト」から規制しないといけなくなりますから。
そう、数々の裁判沙汰を起こしておきながら今だ生きているあのサイトを・・・

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 16:31

攻略本では不正競争防止法には引っ掛からないと思う。
内容次第では引っ掛かる可能性もあるが、そんな素人的なへまは犯さないと思う。
攻略本の内容次第ではスクウェアエニックス側にも勝利の可能性が無いことも無いレベルだと思う。
攻略本を読んだことの無い人間に言えるのはこのくらいか。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 16:43

ドラクエ関係は昔からうるさかった。
出版業界の端くれにいて、敢えてそこにつっこんでいった命知らずは認める。
ネット関係は杞憂だろう。
今まで同様、著作権に抵触しなければ訴えられる可能性はないと見る。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 16:44

ジャスラックほど著作権にうるさいところはないと思います。あそこと比べるのは変な気もしますが、スクエニのやってることは至極当然かと。
まことさんが心配してることに関してまで、今回の件の影響が及ばないと考えているのは自分だけでしょうか？

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 16:51

DQ2の時のラーの鏡の場所載せて、尻すぼみで消えたハイスコア誌を思い出した。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 17:33

なんか一昔前の謎本（磯野家の謎とか）の裁判を思い出すね。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 19:00

見たこともないんで、憶測ですが。
タイトルのみで訴えるというのは無しかも。謎本なんかもタイトル出して売ってますからね。でも訴えないでけで、違法なのかも。それで任天堂は城郭を築いたんだから。
ドジンシが訴えられないのは、出版社のイメージダウンを恐れてなのかも。だったらＷＦはどうなんだ？って問題もあるけどね。ようは出鼻が肝心で、静観していた期間が長いと了承したと見なされるからなのかも。
ジャスラックみたいに、それで喰ってくような機関があれば別だろうけどね。いちいち訴えてらんないのでしょう。
サイトと出版物は表現が似てるけど別物だから問題ないかも。出版物は跡が残るけど、サイトはぶっちゃけ警告段階で消してしまえばホボ問題ないでしょ。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 20:29

画像を無許可で掲載せずに文章のみなら問題なし
ってことだと思います、問題はやはり画像などの無断掲載による著作権の侵害ではないかと、それ以外で
訴えられたらむしろおかしいのでは

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 22:48

余談ですが二次創作同人物も、無料配布ならともかく1円でも金銭のやり取りが発生している時点で、個人的には限りなく黒に近い灰色だと思います。現状では様々な事情により見逃している状態。しかし著作権と表現の自由の線引きは難しそうですね。批評と二次創作の違いも明確にしなければならないだろうし。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月06日 23:27

攻略サイトにしろ、同人の攻略本にしろ、基本的に載せる内容は「個人的に調べた物」ですよね。ストーリーや隠し要素等の情報が市販の攻略本より早く公開してしまう事になるとしても、それは自分達で買ったゲームを自分達でやりこんだ末の「個人の成果」を公開してる訳です。まあ中にはデータを吸い出して解析している人もいるかも知れませんが。とにかくこういった「個人の成果」をネットで公開するなり、同人として売るなりする行為って、法律的にはどう解釈されるんでしょうかね。基本的に無償であるネットと、売買される同人誌とでは話も違ってくるんでしょうか。どちらの媒体も法律からすればかなりグレーゾーンな物とされてきましたから、今回の件ではともかくとして、いずれはメスが入る時が来るようにも思います。

• 投稿者  るい
• 2005年01月07日 00:23

法律とか詳しくないんで頓珍漢なことを言ってたらスルーして下さい。
もしこれが「ドラゴンクエストを批評する本」とかだったら問題なかったと思うんですが、どうでしょうか？
「ドラゴンクエスト」という名前を使ってるかないかとか、そういうことじゃなくて、ゲーム内データを本に載せて一般流通で発売してるわけですから。
ゲームってものの内容について、どう考えるかはひとそれぞれでしょうが、「どうやって攻略していくか」という部分まで含めてゲームですよね。
攻略本はそういったゲームの性質を、乱暴な言い方をすれば捻じ曲げてしまう、改悪してしまうものなわけです。
製作会社がチェックして発売するというのは、まぁロイヤリティや売り上げで儲けるってのが最大の理由なんでしょうが、チェックするのは開発会社の意図するように導いているのか、ゲーム内容を損なうような内容になっていないか？等を見ているとも言えるわけです。
だいたい、攻略本なんて映画に例えればストーリーをそのまま掲載してるだけの本ですよね。
そんなものがメーカー非公認で出版されてOK通るのはおかしいと思います。
まぁ、スクウェアエニックスが今回の件を「ドラゴンクエスト」という名前を使ったから、で訴えてるとしたらそれまでですが……

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 00:29

現物を読みもしないで投稿される方がほとんどなのには、開いた口がふさがりませんな。

たまたま、年始に話題の本を立ち読みしましたが、イラストは使用せず、マップは手書きと簡素ではあります（当然、こういった事態を考慮したのだと思う）が、使い勝手は良好だと思います。

データ関係の数値の載せ方も露悪的なものではなく、例えば『たね』関係は変動数値を載せていません。一方で、裏エンディングのチャートや竜〇〇の戦い方など、スクエニ公式では絶対に載せないところもかかれています。

総評としては、データ自体は各種攻略ページの目玉的なところを一通り網羅しており、ネットで一々検索するよりお手軽でよいと思います。

むしろ、間違いなく世界編・知識編の２分冊で合計4,000円近くする上に、白い部分が多くラスボスやメダルのありかや製作スタッフの裏話など購入者が一番欲しい情報を全く掲載しないスクエニの極厚パンフの方が槍玉に挙げられるべきだと思います。

まあ、その自覚があるからこその訴えでもあるのでしょうね、正直過去の経験上買うならこっちだと思いますよ、もしかしたらプレミヤになるかもしれないし（笑）。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 00:54

攻略本に関しては、ゲームの画像を使用したらその時点でアウトなんじゃねーかな。
ゲーム系サイトの管理人がそれで捕まった事件もあったしな。
今回の、「ドラゴンクエスト」と言うタイトル名云々は言いがかりに近い気もするが、まあ鉄人社に勝ち目ないと思うよ。
スクエニレベルならお抱え弁護士の４～５人はいるだろうし。

同人は、見逃してると言うか、訴えるメリットがないから訴えないだけでしょ。
出版業界に多大なる影響を与えるぐらいの超大手で１０万単位で発行しちゃったりすれば、
同人だろうと一般流通じゃなかろうと訴えるだろうけど、所詮多くても数百～千部かそこらしか出回らないわけだし、
まあ一度訴えれば多少の抑止力になるかも知れないけど、裁判費用だなんだと考えると、
わざわざ裁判おこして勝利する意味がない。

もっとも、エロとかそういう方向になると話は別で、任天堂とかコナミとかがイメージダウンになる、と訴えたり、
同人音楽はJASRACの手が入ってショップにほとんど置いて貰えず壊滅状態だった時期があったり、
エロゲーでもLeafが渡辺製作所に圧力かけた時期があったりとか、
ちらほらイベントは起きてますが。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 01:07

ただのその辺にいる素人が描いたエロ漫画だと1000円どころかタダでも貰う人は居ないけど、今人気なアニメキャラを無断で使ったエロ漫画ならペラペラの本でも1000円で売れる。「二時創作も創作」といくら言おうが他人が作ったコンテンツにタダ乗りして売ってるのは事実。規制すると客が反発するからやらないだけでかなり苦々しく思われてるのは間違いないでしょうな。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 01:18

「攻略情報を説明するための画面写真」なら
『引用』として認められる、という可能性も
あるんじゃないかな？
『引用』は適用範囲がどうにも微妙ですけど。
つーか今回著作権では訴えられてはいないのか。

それにしても、不正競争防止法で訴えた理由が
「公式ガイドブックと混同させようとしている」
というのは流石に強引過ぎな気が…。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 01:46

鉄人社の言い分は
単に表現の自由を隠れ蓑にした詭弁でしょうね。
表現の自由があるからと言って
法を逸脱する反社会的行為は許されないでしょう。

それに、コミケで売られている
いわゆる同人誌についてですけど
実際に著作権保有者自身（例：任天堂）が
「○○というキャラを使った本は出版禁止」とでも
法廷に訴えを起こさなければ
誰もそれを警告や通報する権利はあっても、
「禁止・差し止めさせる」権利はないんですから・・・

あくまで今回の件とは別件の
類似例として捉えるのが
望ましいです。
攻略本問題と同人とでは、直接の関係はないんですから。
あまり別物を同列に近い形で
論じるのはナンセンスかと。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 03:11

二次創作同人物も金銭授受が発生した時点で黒なんだけどね。
既出だけど、全てに手を回せないのと人的資源の育成・発掘もあって無視して、悪質なものにだけ警告している状況。
で、同人やってる人にとっても権利者にとっても最大の敵は、全く関係ないのに「著作権侵害だ！」と方々で大騒ぎする人。
騒がれると世間的に取り締まらざるを得ないし、そこで無視をすると悪質なものが増えて損害を受ける。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 06:59

たとえば、ミッキー○ウスの同人誌を作って販売したらどうなるか、、ということですね

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 09:01

これは攻略と改造コード両方載せてるやつだっけ？
あれは問題あると思ったんだが

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 12:25

（個人的に）ＤＱ８の公式の攻略本が２００５年２月ごろというのは少し遅すぎると思います。
せめて、１月後半ぐらいに出して欲しかったです。（僕は買いますが。）
（もし、攻略本のタイトルに「アルティマニア」が付いてしまうとやな感じがするのでつけないで欲しいですね。（ＦＦ関連ならいいのですが、ＤＱは・・・。））

• 投稿者  ナルイケ
• 2005年01月07日 12:59

何人か、鉄人社の社員が混ざってるようですね・・・っと。
そんなことはどうでもいいとして、
私も攻略本の発売が遅いと思いますねぇ～。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 16:40

今回の件はネット攻略ページとか攻略掲示板と同じレベルで考えること自体間違っているような気が…。普通に考えれば『人の褌で相撲を取る』って言うんでしょうね、こういうのは。ていうかこの会社、やばそうな内容の本ばっかり発行してますね（汗）。問題が長引くと困るのは鉄人社の方では？

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 16:51

　攻略本はゲーム内容の引用（一字一句同じではないでしょうが・・・）が内容の大半を占めることになるでしょうから、画面写真を使っていなくても、著作権法違反なのではないかと思います。
そもそも「ドラゴンクエスト8」というゲームが存在しなければ攻略本も存在し得ないわけで、ゲームの存在をないがしろにするのは会社として、社会人として問題ありではないかと。
使える本という書き込みもありましたが、そのような方々を儲けさせるのは心外ですので、公式か許諾済の本が出るのを待つことにします。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 18:09

投稿者 Anonymous 2005年01月07日 00:54の話を聞く限りスクウェアエニックス側敗訴の可能性が高そうだな。
それから同人誌は黒に近い灰色ではなく黒だから。
訴えられたら一瞬で敗北確定。
裁判になっても負けたくなければ本の値段を印刷代と同じにすると同時に、現在及び将来に及ぶ個人の金銭的な利益の為の活動にしないことだな。
そこまでしてようやく負けない可能性が生まれる。
まあ、わざわざファンを潰すような愚行を行う必要は無いから、小規模くらいなら心配するのは杞憂だな。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 20:02

タイトルだけでも十分スクエニが勝利できます。
ドラゴンクエストって登録商標だからスクエニに許可とらないと使っちゃいけないです。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 22:50

著作権は親告罪ですので、どんな違反をしていようと（たとえば違法コピーを販売していようと）著作権を持つ会社なり、当事者が訴えなければ問題になりません。同人誌を訴えない理由の多くは「会社側にデメリットが少ない（その会社の商品が売れなくなる訳ではない）という理由が多いと思います。
　しかし、ドラクエの攻略記事は正規の情報を扱ってそれに対して対価を払っている出版社に損益を与える、あるいは放置すれば攻略本の売り上げがこれによって減益になると判断したのだと思います。

コミケなどでも時折あるんですよ。たとえば某サークルがアーケードの格闘ゲーム攻略ビデオを販売したところ注意を受けたり、あるいはネットにおいてもアニメ画像キャプチャーを多く乗せていたHPが警告を受けたり。
　この場合、著作権保有者の許可を受けていなかったのですから従うことが当然でしょうし、もし、裁判になったら恐らく負けは確定です。
　最近ネット初心者に多い考えで「自分は善意でやっている、一円も儲けてないどころか宣伝になるんだからいいじゃないか」と思っている人もいると思いますが、これはあくまで著作権保有者がどう思うかの問題です。ユーザーに権利はありません。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月07日 23:45

コメンテーターの発言もイマイチなら
鉄人社のコメントもまた的はずれだな。
この手の問題はもはや論議と係争をやり尽くしている
無理矢理ネットを絡めない限り無駄な論議といえる。

• 投稿者  ひろぞう
• 2005年01月08日 00:42

確かに完全攻略の類はもうやってねぇよ、みたいな頃に発売されることが多いですよね。
完全肯定する訳じゃないけど鉄人社もその隙間を埋めるという意味では消費者の視点から見れば良い所もある気がしますよ。
親告罪ということなら無断出版自体が違法な訳ではないですしね。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月08日 01:01

個人的には、スクウェアエニックスとしては

＞攻略本の発売を許可することで収益を上げる

ここが一番重要であって
他人に自分の懐に入る金を取られたくないのであってネット掲示板なぞ、どうでも良い気がする

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月08日 12:18

ちなみに著作権違反かどうかに金銭授受の有無は
関係ないですよ、法的には。
コピーソフトを無料でばら撒くのが違法なように。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月08日 14:14

攻略本ていうのは旬のものなので、売れるときに一気に売るしかありません。
こういう一時的に売れる商品の場合、類似品が出ても訴えないこともあります。
裁判をすると判決に時間がかかり、結局商品の販売差し止めが間に合わず売り切ってしまうケースがあります。
受けて立つ方も時間稼ぎに裁判を利用します。

任天堂は元来おもちゃ屋で、昔は類似品を訴えるより、次の商品開発をしたほうが良いという風潮だったようですね。
それが、アメリカでドンキーコングを売ったときに徹底的に裁判で類似品を取り締まって、著作権に厳しい企業という印象を作り上げ、今も徹底的にやるようです。

• 投稿者  しゅう
• 2005年01月09日 10:06

つーか、鉄人社、それはいかんでしょう。
これがまかり通るなら、ゲーム攻略本のジャンルは
ハゲタカだらけになるでしょう。
昔出た「磯野家の謎」とは同じように考えがたい気がする。

• 投稿者  Anonymous
• 2005年01月20日 19:06